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El barco de pecenistas que cambió a su capitán

La tercera fuerza legislativa cambió nombre y capitán en 2011. El otrora todopoderoso Ciro Cruz Zepeda es solo un hombre más en Concertación Nacional, dice su sucesor, Manuel Rodríguez. Después de 22 años, los pecenistas vieron el fin de 'la cirocracia'. Ahora, CN aspira a que FMLN y Arena lo sigan cortejando en la Asamblea, aunque sabe que su gran rival será el partido de los exareneros organizados en Gana.


Lunes, 5 de marzo de 2012
Sergio Arauz

Manuel Rodríguez junto a la Daniela Encarnación Martínez, candidata a alcaldesa de Santa Tecla, en una valla publicitaria en Ciudad Merliot. Foto Mauro Arias
Manuel Rodríguez junto a la Daniela Encarnación Martínez, candidata a alcaldesa de Santa Tecla, en una valla publicitaria en Ciudad Merliot. Foto Mauro Arias

A juzgar por los hechos y por lo que dicen sus sucesores, Ciro Cruz Zepeda Peña, el casi vitalicio secretario general del Partido de Conciliación Nacional, ya es historia, después de más de dos décadas de comandar al partido azul. Zepeda, el maestro de las negociaciones legislativas y de la eficiencia electoral, cuya palabra solían ser órdenes en el PCN, lo ha perdido todo en un lapso de un año.

El PCN se mantuvo en el poder desde 1962 hasta 1979. Un período de 17 años que, una década más tarde, comenzaría a ser superado por otro aún más duradero: en 1989, Zepeda se convirtió en secretario general pecenista, cargo que perdió después de 22 años, cuando en 2011 la Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema de Justicia dijo que el segundo partido más longevo de El Salvador ya no existía como partido político. Meses antes de la última sentencia de la Sala, nueve de los 10 diputados del PCN abandonaron la embarcación, y el único que se quedó en ella fue Zepeda, aún con esperanzas de salvar la nave. Pero su nave y su poder estaban ya demasiado debilitados y el otrora todopoderoso líder pecenista ahora es solo uno más entre los miembros del nuevo partido Concertación Nacional, cuyo máximo dirigente, Manuel Rodríguez, se preocupa por ser claro sobre el asunto: 'Él ya no se sienta en la silla principal, como jerarca'.

El origen de su debacle fue la ruptura del partido Arena, en octubre de 2009, cuando los diputados disidentes se organizaron para formar la nueva bancada legislativa de Gana, aparición que propició nuevos arreglos interpartidarios. A partir de ese momento, el partido que durante años se había jactado de ser el interlocutor imprescindible para hacer mayorías legislativas, tuvo competencia, y la figura de Zepeda se debilitó. En febrero del año pasado, tuvo que ceder la presidencia de la Asamblea Legislativa, y luego su partido perdió una de las magistraturas en el Tribunal Supremo Electoral, la presidencia de la Corte de Cuentas y la inscripción del PCN en el TSE.

Ahora, Zepeda es candidato de CN por el departamento de La Paz, donde están en disputa cuatro plazas y donde con el surgimiento de Gana la lucha se perfila sumamente difícil para este profesor originario del municipio de Jutiapa, en Cabañas.  En 2009, el FMLN obtuvo dos escaños en La Paz, Arena uno y el último disponible se lo llevó Zepeda por el mejor residuo electoral. Esa es la plaza que este domingo 11 de marzo le disputará el exarenero Mario Tenorio.

Antes, en sus mejores años, Zepeda disponía de la candidatura que le diera mejores oportunidades. Cuando existía la circunscripción nacional (eliminada para la elección de 2006, cuando por sentencia de la Sala de lo Constitucional quedaron vigentes solamente las 14 circunscripciones departamentales), lo más seguro era ser el candidato número uno por la 'plancha nacional'. En 2006, eliminada la plancha, compitió por su departamento de origen, Cabañas, y perdió. Perdió a pesar de que movilizó votantes de otros sitios para que emitieran el sufragio en Cabañas.

Como líder máximo del PCN, Ciro Cruz Zepeda se convirtió en el personaje clave para negociar las políticas públicas más importantes de la historia reciente del país. Tienen su sello la legislación tributaria construida por el primer gobierno de Arena (IVA y Ley del Impuesto sobre la Renta); las privatizaciones de algunas empresas estatales (ANTEL, sistema bancario); el nuevo sistema de pensiones (ese que dio vida a las AFP); la dolarización; el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos y más de medio centenar de reformas legales que dieron vida a la política de Mano Dura de dos gobiernos de Arena… 

Zepeda fue tan buen articulador de acuerdos que en 2000 fue nombrado presidente de la Asamblea Legislativa con el respaldo del partido Arena y a pesar del rechazo de los legisladores del FMLN. Tres años más tarde, se convirtió también en presidente del Órgano Legislativo gracias al apoyo de los diputados del FMLN, sobreponiéndose al desdén de los areneros.

Tras la sentencia de la Sala de lo Constitucional que declaró muerto al partido, Zepeda decidió mantenerse en el barco que se hundió. Es el único de los 10 diputados que decidió quedarse y luchar por las mismas siglas y la misma bandera, aunque la organización es cualquier cosa, menos un partido político con derechos como tal. Zepeda se aferra a una demanda en la Sala de lo Constencioso Administrativo que pretende que se declare ilegal la decisión del TSE de cancelar al PCN argumentando la sentencia de la Sala. El punto que Zepeda objeta es que el TSE tomó la decisión de desinscribir al PCN con el voto de tres de los cinco magistrados, aunque la ley establece que esa decisión solo puede tomarse con el concurso de cuatro magistrados. Esa es la lucha que Zepeda está haciendo en la Sala de lo Contencioso Administrativo por salvar lo que el pecenista Elizardo González Lovo llamó una vez 'la cirocracia'.

González Lovo fue uno de los diputados que dejaron el barco que se hundía y ahora compite por una diputación en La Unión con las siglas CN. Aunque a primera vista CN y PCN son lo mismo -los mismos dirigentes, los mismos diputados, la misma ideología, la misma forma de hacer política, el mismo Ciro Cruz Zepeda Peña invistiendo candidatos a alcaldes-, hay dos diferencias importantes. Una, que en CN Ciro Cruz Zepeda es un diputado más, un candidato más, solo con derecho a deliberar junto al resto de diputados, pero no quien toma las decisiones típicas de antes. Manuel Rodríguez tiene hoy el trono de Zepeda. Y la otra diferencia es que CN quiere marcar distancia de la organización moribunda, estableciendo, por ejemplo, que no se puede repetir la historia de Zepeda como secretario general vitalicio. Ahora la regla estatutaria es que nadie puede durar más de seis años en el cargo. 'Para garantizar que haya sangre joven', dice Rodríguez.

CN es, según Manuel Rodríguez, un partido con más apertura: “hemos revisado nuestro pasado, hemos visto las cosas buenas que hicimos como Conciliación Nacional, reconocemos algunos errores del pasado y hemos tomado la decisión de evitarlos. Un ejemplo de eso es que dentro de los mismos estatutos del partido Concertación Nacional se le pone límite en tiempo al Secretario General, esta es una manera de asegurar que va ha haber sangre nueva dentro de la dirigencia”.

La idea de crear el nuevo partido y darle esos matices nació de la mente de tres pecenistas: los diputados Antonio Almendáriz, Mario Ponce y Manuel Rodríguez. Almendáriz ya se había distinguido por manifestar algunas diferencias respecto del modus operandi de Conciliación Nacional. En una ocasión, en 2000, cuando acababa de ganar su segunda diputación consecutiva, aseguró que él solo debía obediencia a Dios y que su aspiración personal era que el PCN dejara de ser llamado el 'partido taxi' o el 'partido microbús' que había sido hasta entonces, para tomar decisiones en favor de los intereses de la gente.

En esta entrevista, Manuel Rodríguez explica la nueva organización y el nuevo rol de segundo nivel de Zepeda. Rodríguez mismo es diputado en este momento, aunque suplente, y el domingo competirá por una diputación propietaria en el departamento de La Libertad, que ofrece 10 escaños.

El escenario electoral de CN es quizás el más complicado que pudo haber enfrentado el PCN desde los años 80: es una organización nueva de nombre pero que arrastra viejos rostros, con su tradicional socio -el partido Arena- fuera del gobierno, con un claro contendiente -Gana- que aspira a convertirse en la tercera fuerza legislativa, y con un FMLN que ha sabido encontrar más arreglos legislativos con Gana que con los pecenistas o expecenistas. De hecho, fueron FMLN y Gana los que pactaron a escondidas el reparto de las magistraturas de la Corte de Cuentas, quitando al PCN un feo que había detentado durante 29 años. Y las últimas encuestas a nivel nacional reflejaban una intención de voto por Gana muy superior a la manifestada por los entrevistados en favor de CN.

¿Puedo decir que usted es el nuevo líder pecenista?
La situación que se dio con el Partido de Conciliación Nacional llevó a que se realizara una revisión dentro de estructuras, también llevó a planificar las acciones que debería tomar el PCN ante las amenazas de desaparecer. Un grupo de compañeros estuvimos analizando esta situación y le presentamos al Consejo Ejecutivo del Partido de Conciliación Nacional la propuesta de conformar Concertación Nacional como instituto político. Esa exposición se hizo analizando las situaciones que se estaban presentando en ese momento, la resolución que había sacado la Sala de lo Constitucional, el inicio del proceso que había realizado el Tribunal Supremo Electoral, los cambios que realizaron en base a una resolución de la Sala de lo Constitucional para sustituir al magistrado Julio Moreno Niños… todo encaminado y gestado para hacer desaparecer al PCN, así que en ese sentido un grupo de dirigentes de Conciliación Nacional propusimos iniciar el nuevo proceso de conformación del nuevo instituto político.

¿Quiénes eran?
En ese momento estaba el coronel Almendáriz, Mario Ponce y su servidor, pero se fueron incorporando el resto de compañeros… esto fue más o menos en el mes de junio de 2011. Ahí es donde comienza a presentarse la posibilidad de conformación del nuevo instituto político, con la misma ideología de Conciliación Nacional, en las bases del nacionalismo, humanismo y democracia que siempre ha sustentado el Partido de Conciliación Nacional.

¿Esto significa que hay un nuevo líder en el partido Concertación Nacional? 
Podemos hablar de un partido renovado, abierto, incluyente, con experiencia en liderazgo que Conciliación Nacional mantuvo, pero renovado, con nuevas posiciones, más apertura. Con una visión diferente en el sentido de que queremos ser un partido grande, estamos haciendo los esfuerzos de ser un partido grande. Algo nuevo… Hemos revisado nuestro pasado, hemos visto las cosas buenas que hicimos como Conciliación Nacional, reconocemos algunos errores del pasado que se cometieron y hemos tomado la decisión de evitarlos. Un ejemplo de eso es que dentro de los mismos estatutos de Concertación Nacional se le pone límite en tiempo al secretario general, esta es una manera de asegurar que va a haber sangre nueva dentro de la dirigencia, va a haber ese cambio generacional que realmente necesita un instituto político y vamos a evitar que el secretario general se mantenga permanentemente dentro de ese cargo, eso también nos permite a nosotros tener un reto, en el sentido de querer hacer las cosas mejor para dejar una buena imagen de la gestión que estamos realizando. Entonces el secretario general solo puede ser reelegido una tan sola vez durante un período de tres años y tiene que ir dejando el espacio para nuevos liderazgos, ese es un ejemplo de cambio que hemos impulsado en base a la experiencia del pasado, y una manera de mostrarle a la juventud que puede participar en un instituto político como Concertación Nacional, con las posibilidades de ir ascendiendo dentro de la estructura del partido.

¿Cómo se hizo este proceso?
Si usted recuerda, en el período que salen las resoluciones de la Sala de lo Constitucional, la participación de muchos políticos dentro de los diferentes programas de televisión, de radio, donde se abordaba el tema de Conciliación Nacional, existía mucha participación de gente que hacia señalamientos en contra del partido, que el partido había sido rechazado por la gente, que no tenía el apoyo y que merecía desaparecer. Nosotros argumentamos que había sido una elección presidencial y en una elección presidencial solamente hay un ganador, pero aun así la población participaba en los espacios televisivos y radiales, e insistía en que el partido no tenía el apoyo…

No lograr el 3% es eso.
De ahí la cancelación. Tomamos la decisión de cumplir los requerimientos que pedía la ley de recolectar 50 mil firmas, dijimos las vamos a recolectar. A nosotros nos aparecieron ofertas de otros institutos políticos que nos decían: miren, hagamos decreto especial para que con 3 mil firmas se pueda…

¿De izquierda o de derecha? 
De ambos lados… nos dijeron: podemos legalizar el partido. Y eso ya se había hecho en el pasado con el CD, nosotros dijimos que no, que no era conveniente. Después nos dijeron: miren, podemos bajarle a 25 mil la cantidad de firmas, también dijimos que no. Vamos a recolectar no 50 mil firmas, más todavía y en un tiempo récord. Y así nosotros iniciamos el proceso de inscripción del partido, nos dan los libros, nos dieron 3 mil 500 libros de afiliación. En un periodo de 7 a 14 días se recolectaron 148 mil firmas sin llevar absolutamente nada. Nosotros no pagamos por recolección de firmas como otros institutos políticos hicieron, no contratamos a grupos de edecanes, que hasta de eso tuvimos ofrecimientos. Eso parece una indirecta a Gana... bueno, usted lo ha de saber, varios que se han inscrito recientemente, pero no tuvimos que recurrir a eso, sino que fue la visita casa por casa, nuestra estructura fue con nuestros simpatizantes. Somos el instituto político que hemos recolectado más firmas en el menor tiempo posible. Otros institutos pasaron 2 meses y medio y sacaron 60 y tanta firmas. Eso a nosotros nos dio una señal de cómo estaba la estructura. Fue una encuesta interna para ver cómo estábamos. ¿Qué es lo que sucedió con esa gente que criticaba en los programas de televisión? Decían que el PCN debía desaparecer porque no habían alcanzado el 3%, porque la gente lo había rechazado, fue una muestra para decir: miren, este instituto político sí tiene respaldo, este instituto político sí tiene estructura, sí tiene la capacidad para recolectar firmas.

Siempre se ha dicho que las bases del PCN se esconden de las encuestas. 
Mire, Concertación Nacional es un partido político que tiene su estructura, que tiene gente, la mayoría de los candidatos que nosotros habíamos organizado como Conciliación Nacional se suman a nosotros y vienen a participar siempre con el partido de azul y blanco, el partido de las manitas y vamos adelante para estas elecciones.

Usted decía: detectamos que hicimos cosas buenas pero también cosas malas. 
Uno de los errores que cometimos fue la falta de comunicación con las bases, mucha gente, y lo vimos nosotros en ese período de crisis, mucha gente quedó preocupada de lo que iba a pasar como Conciliación Nacional, y eso es producto digamos de la falta de comunicación, de traslado de información de bases. Hoy nosotros tenemos reuniones constantes con la estructura, vamos a los municipios, hablamos con las juntas directivas, vamos a los caseríos y nos ha permitido incluso no tenerle miedo al tipo de elecciones que se van a realizar ahora, por fotografía. La mayoría de candidatos son gente conocida.

¿Y los cambios? ¿La diferencia? 
Hemos logrado superar error de comunicación con las bases. Esa mala imagen de una estructura verticalista, que las decisiones se toman arriba y que no se participa definitivamente también lo hemos logrado superar, hemos conversado con la gente. …

Verticalismo. 'Cirocracia', le ha llamado el diputado Elizardo González Lovo. 
Hemos conversado con la gente para llevar las opiniones de la gente hacia el Consejo Ejecutivo, ahí en Consejo Ejecutivo las decisiones se toman en conjunto, se le participa a la gente. Hay una buena relación con la estructura, queremos que la gente vea un Concertación Nacional diferente, más abierto, más de campo, que está en el terreno con visitas permanentes, no solo en período de campaña electoral. Después de marzo debemos mantener las visitas a las comunidades, ese es el compromiso. 

¿En este cambio qué papel juega Ciro Cruz Zepeda? 
Ciro es un hombre con mucha experiencia, negar la capacidad del secretario general del Partido de Conciliación Nacional, negar todo el aporte que le ha dado al país, desde el gobierno del presidente Duarte, no desde ahora, lo cuatro gobiernos de Arena, el gobierno actual de Mauricio Funes, ha sido un aporte considerable.

¿Y en CN?
Mire, las decisiones que se tomaban... cuando se entrampaban y no se le encontraba salida a elecciones de magistrados de Corte Suprema, de la Corte de Cuentas, de los procuradores, en el período que estuvo de presidente se realizaron en tiempo. Veamos ahora que pasa con el Tribunal de Ética. ¿Desde cuándo lo tenemos así, acéfalo? Vamos casi por el tercer mes en acefalía. En la época del licenciado Zepeda no existían, sería injusto venir a criticar ahora a una persona importante en el país y que ha ayudado a la gobernabilidad. No solo entre la derecha, también entre la izquierda y la derecha.

Pero…
Él tomó la decisión de quedarse en Conciliación Nacional, dar la lucha legal dentro de la trinchera de Conciliación Nacional. Ahí está él todavía, él sigue dando la lucha, sigue esperando el resultado de la Sala de lo Contencioso Administrativo, es una resolución que va a tener que sacar… varios compañeros están con él dentro del Consejo Ejecutivo de Conciliación Nacional.

¿Entonces los dirigentes de CN y los del PCN se reúnen por separado?
Desconozco si el Consejo Ejecutivo del PCN se siga reuniendo, yo le puedo dar información referente a Concertación Nacional, ¿ok?Conciliación Nacional ha quedado desinscrito dentro del Tribunal Suprema Electoral… La forma en que surge Conciliación Nacional es en base a una ley de esa época del Ministerio del Interior y para deshacer algo se tiene que deshacer así como se hizo, ellos todavía mantienen esa situación. Recordemos que el mismo Código Electoral está hablando de que tienen que esperar un año, no sabemos qué van a hacer dentro de un año, lo que sabemos es que la estructura de Conciliación Nacional se vino a Concertación Nacional y está trabajando y vamos a las elecciones de 2012 y vamos a ir a las elecciones de 2014.

Y en Concertación Nacional, ¿Ciro Cruz Zepeda qué papel juega? 
Él va a ser candidato a diputado por La Paz, lo hemos incorporado, incluso tenemos solicitudes de diputados que se inscribieron como independientes, por el proceso de recolección de firmas que se ha dificultado, nos han pedido que les abramos espacio dentro de las planillas de CN, lo mismo le está pasando al partido que era Democracia Cristiana, ahora Partido de la Esperanza. Eso le da la pauta que los partidos están abiertos para recibir candidatos independientes o de otro instituto político. En este caso nosotros le hemos abierto la puerta al licenciado Ciro Cruz Zepeda para que participe como diputado por el departamento de La Paz.

¿Él decide algo? 
Ahora las decisiones las estamos tomando como Consejo Nacional de Concertación, con la estructura de dirección, y ahí el licenciado Zepeda no se encuentra.

Yo tenía quizá una concepción errónea. Así en términos simplistas yo pensaba que la dirección del PCN se trasladó íntegramente a CN.
Si revisa quiénes estarán en Concertación Nacional va a encontrar gente como Rafael Soto Alvarenga, fue diputado por San Miguel que fue constituyente, se retiró por mucho tiempo y se volvió a incorporar nuevamente. Tenemos a Dani Rodríguez, alcalde de Zaragoza, un alcalde símbolo que ahora está en la dirigencia, tenemos a Donald Ricardo Calderón Lam, que estuvo mucho tiempo y se reincorpora.

Fue el candidato del PDC a la vicepresidencia, en la elección en que Rodolfo Parker fue candidato a presidente. 
Así es. Pero regresó al partido.

¿Hay diferencias entre CN y PCN? 
Son dos dirigencias totalmente distintas.

¿Lo que me dice es que Ciro Cruz Zepeda será siempre el líder de las siglas PCN, que él cree que puede recuperar?
Va como candidato. No es dirigente. No, no está en la dirigencia de CN. Pero la experiencia no se puede botar, dice la palabra que en la multitud de consejeros está la sabiduría. ¿Usted le llama cotidianamente a Ciro para pedirle consejo? No, así no. Pero él participa en las reuniones de fracción, no somos un grupo cerrado, se le escucha y se consideran las posiciones que él pueda presentar. Eso ya es diferente a sentarse en la silla principal, como jerarca. Él ha sido muy respetuoso. Nos tratamos de forma respetuosa.

De la dirigencia conozco a usted, a Mario Ponce y a Antonio Almendáriz. ¿Está Elizardo González Lovo en el Consejo de CN?
Él sí participa en Concertación Nacional, los diputados de Conciliación Nacional sí pasaron en Concertación Nacional, con excepción del licenciado Ciro Cruz Zepeda, que él mantiene el cargo de secretario general del Partido de Conciliación Nacional. Ya se formó una fracción de CN, se modificó el protocolo, se han definido jefes de fracción y todo lo demás.

¿Qué diferencias hay?
Integraciones quedo igual, pero se aclaró qué es Concertación Nacional. Pasa lo siguiente: vaya, Mario Ponce no formaba parte del Consejo Ejecutivo del PCN, ahora sí forma parte, lo mismo le puedo decir de Serafín Orantes, Reynaldo Cardoza, ellos se incorporan a la nueva dirigencia. Se agregan otras personas también que no tienen relación con la Asamblea.

¿Y el liderazgo lo ejercen usted, Antonio Almendáriz y Mario Ponce? 
Lo ejerce el Consejo Ejecutivo, no es una o dos personas, lo que pasa es que la idea nace entre una o dos personas, después se fueron incluyendo a demás personas cuando vieron que era necesaria la creación de un nuevo instituto político, pero el liderazgo lo mantiene el Consejo Nacional.

¿Y en la bancada ahora las decisiones se toman de forma diferente? 
Las tomamos de forma democrática, recuerde que ahí hay diputados suplentes que también se les toma en cuenta y escucha. Se discuten internamente los temas y se decide.

¿Pero hay diferencias con respecto al pasado?
Hoy se toman con más tiempo. Se puede ver más el trabajo legislativo con más anticipación. Tenemos posiciones claras sobre Tribunal de Ética, sobre las reformas fiscales, eso lo conversamos con la empresa privada. Gente de la empresa privada llegó a mi casa a platicar conmigo y a exponerme las posiciones de ellos. Acuérdese que las reformas venían más duras de lo que se aprobaron, me voy a reservar el nombre, pero llegó una persona de ANEP a mi casa para pedir “suavizar” los efectos que tenía el proyecto original, y en un 90% de las cosas que expusieron y se aprobaron eran cosas que nosotros compartíamos. Eso lo conversamos en la fracción legislativa todos.

¿Dónde quedan ahora las expresiones de “Ciro tiene la última palabra” o “se hará lo que el hombre dice”, en referencia al jerarca, que era casi una cultura dentro del PCN? 
En ese sentido, la vez pasada nosotros conversábamos y hacíamos remembranza, varios compañeros que no compartieron algunas decisiones del Partido de Conciliación Nacional no votaron, se abstuvieron… por eso es que cuando hablan del pasado, de la forma de tomar decisiones, a veces creo que uno es injusto, yo creo que las decisiones se toman en cada una de las comisiones donde cada uno es especialista. Yo le puedo decir que en la fracción se discutían los temas, en muchas ocasiones no estaba Ciro, y en varias ocasiones algunos diputados no votaban y no había reprimendas, se les respetaba… él ahora es respetuoso de la decisiones de Concertación Nacional, llega cuando se le llama y opina, pero la decisiones al final son de CN, si está en desacuerdo él lo puede mostrar no votando. Dentro de Concertación Ciro no está participando.

Mire, pero he visto en los periódicos que Ciro Cruz Zepeda aparece juramentando alcaldes… 
Pero en La Paz.

Ok. Quiero que exploremos otro punto. ¿Cuál es la competencia de CN en estas elecciones? Parece evidente, según las encuestas y la dinámica de la actual Asamblea Legislativa, que Gana está robando terreno al partido de la bandera azul.
Depende de lo que veamos y en qué lugar. Cada departamento es diferente, nuestra apuesta mínima es recuperar los 11 diputados que se tenía, los alcaldes que se tenía. Nosotros hemos visto que mucha gente había perdido el interés en la política, lo mantiene mucha gente, eso se puede ver en la cantidad de duis que no se han renovado, eso es un mensaje para decir que hay desacuerdo con la forma de cómo se lleva la política. Nosotros hemos visto en estos acercamientos que estamos teniendo que hay nueva gente que se incorpora a la política. Hemos visto que gente del PP ha regresado, o del CD, volvió a Concertación Nacional. Ya tenemos gente en carácter voluntario, ya no es solo por algún trabajo, no es la política de cinco o 10 años, que teníamos que estar pagando activistas, recursos para jalar gente, pagar gasolina… ya es mucha gente de su bolsillo.

El diputado Antonio Almendáriz nos dijo que Gana había ofrecido dinero a la gente del PCN para que se cambiaran de partido. De hecho, dijo que un diputado fue tentado con dinero para dejar su partido y pasarse a Gana.
Los diputados se mantuvieron en CN. Se hizo ofertas de darles espacios en algunos departamentos, no solo por un partido, fue de varios partidos. Alcaldes nuestros también fueron tentados. Llegaron otros a decirle a nuestros alcaldes: mire, le vamos a dar vehículos, recursos… mire, algunos alcaldes aún están esperando esos recursos y nos han dicho: nos engancharon. Le puedo decir que el resultado nos va a favorecer. Eso lo pueden decir: Cierto, los otros partidos puede decir lo mismo. Pero nosotros estamos en recuperar los 11 que teníamos.

¿Pero es cierto lo que dijo el diputado Almendáriz, lo del dinero que le ofrecieron a un diputado? 
Para mí ese es un tema del pasado. Nosotros vamos a ver para adelante, no vemos atrás.

Veamos adelante: ¿Qué Asamblea vislumbra CN para 2012-2015? 
1. No tendrá mayoría simple ningún partido político. 2. Será una Asamblea donde serán necesarias tres fuerzas políticas para lograr mayoría calificada. 3. Será una Asamblea que fracase si no se logra superar la polarización. Vemos que será una Asamblea bastante difícil, será importante para mandar señales, para enfrentar la crisis… debemos enviar señales de unidad, que vamos a enfrentar la crisis unidos, de evitar las posiciones extremas. También agregaría que será una Asamblea en que es posible que para la mayoría simple sean necesarios dos partidos políticos. Eso es que Gana y Concertación serán los dos partidos necesarios. Es posible, puede ser. Pero nuestra visión es ser la tercera fuerza. Queremos acercarnos a las otras fuerzas para tomar las mejores decisiones por unanimidad.

Hagamos de especuladores. ¿Qué números sacará cada partido? 
Mire, Arena y FMLN pueden andar cada uno por 30 diputados cada uno. El resto va a ser repartido entre Concertación Nacional, Gana, y el mismo PDC.

Ustedes dicen que ganarán 11 diputados. 
Quizá más, pero no menos.

¿Y Gana?
Sobre el resto no quisiera meterme.

Quisiera entender un poco sobre cómo piensa. Revisemos algunos casos y me gustaría que comente brevemente qué postura es la más adecuada para responder... Por ejemplo... Ciro y aquello que las redes sociales acuñaron como Cirogrip:
Todos somos humanos, escuchamos su postura, es un problema de salud, vimos la redes sociales… pero somos humanos y creo que todos tenemos derecho a exponer nuestra verdad, él expuso su verdad, la gente expuso otra verdad, pero nosotros no vamos a entrar a denigrar a la persona, eso no es justo.

¿Qué dice de la casi unanimidad con la que se asimila a la Corte de Cuentas conducida por el PCN como tapadera de corrupción?

La Corte de Cuentas está integrada por tres miembros, el presidente era del PCN, otro era de Arena, otro del PDC. Son organismos colegiados, aquí se hacen acusaciones sin analizar las cosas, de la Corte salió el caso de ANDA y otros casos… yo no comparto esa postura, los auditores, más de mil personas, merecen respeto y no los podemos acusar de tapadera de corrupción, le digo además que eran decisiones de tres.

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