  

                        <!-- Ca.<br/> -->
                                            
    
    <html>
<head>
<meta charset="UTF-8" />
<script type="text/javascript">
            
            var stats_getHTTPObject_24069_es = function () {
                var xhr = false;
                if (window.XMLHttpRequest) {
                    xhr = new XMLHttpRequest();
                } else if (window.ActiveXObject) {
                    try {
                        xhr = new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP");
                    } catch(e) {
                        try {
                            xhr = new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP");
                        } catch(e) {
                            xhr = false;
                        }
                    }
                }
                return xhr;
            };

            var stats_submit_24069_es = function () {
                if (undefined !== window.statistics_request_sent__24069_es) {
                    return;
                }
                window.statistics_request_sent__24069_es = true;

                var stats_request = stats_getHTTPObject_24069_es();
                stats_request.onreadystatechange = function() {};

                var read_date = new Date();
                var read_path = "_statistics/reader/1/";
                var request_randomizer = "" + read_date.getTime() + Math.random();
                var stats_url = "https://elfaro.net/" + read_path + "22088/";
                try {
                    stats_request.open("GET", stats_url + "?randomizer=" + request_randomizer, true);
                    stats_request.send(null);
                    /* not everybody has jquery installed
                    $.ajax({
                        url: stats_url,
                        data: {randomizer: request_randomizer},
                        success: function() {}
                    });
                    */
                } catch (e) {}
            };
            stats_submit_24069_es();
            
            </script>
<style>
          body
          ,
          code[class*="language-"]
          ,
          pre[class*="language-"]
          {

          }
        </style>

<link rel="canonical" href="https://elfaro.net/es/202002/centroamerica/24069" />
<noscript>
          <meta http-equiv="refresh" content="5;URL=https://elfaro.net/es/202002/centroamerica/24069">
        </noscript>
<meta charset="utf-8"><!--[if lt IE 9]><script type="text/javascript">var IE_fix=true;</script><![endif]-->

</head>
<body>
{"code":"24069","sect":"Centroam\u00e9rica","sect_slug":"centroamerica","hits":"15258","link":"https:\/\/elfaro.net\/es\/202002\/centroamerica\/24069","link_edit":"","name":"\u201cEn las pandillas no se puede confiar, tampoco en el Gobierno de Guatemala, pero se puede dialogar\u201d","slug":"-ldquo-en-las-pandillas-no-se-puede-confiar-tampoco-en-el-gobierno-de-guatemala-pero-se-puede-dialogar-rdquo-","info":"Yahir de Le\u00f3n, \u201cDiab\u00f3lico\u201d, pide ser escuchado por el gobierno del presidente Giammattei. Palabras m\u00e1s, palabras menos, quiere someterse: pide que el gobierno tenga el control total de las c\u00e1rceles y, sobre todo, dice que necesita que el sistema le ayude a concretar una idea: sacar a la Mara Salvatrucha 13 de la vida criminal de Guatemala.","mtag":"Pandillas","noun":{"html":"\u003Cspan class='tint-text--dark' data_href='\/user\/profile\/cmartinez'\u003E Carlos Mart\u00ednez\u003C\/span\u003E y Elsa Cabria","data":{"carlos-martinez":{"sort":"cmartinez","slug":"carlos-martinez","path":"carlos_martinez","name":"Carlos Mart\u00ednez","edge":"0","init":"0"},"elsa-cabria":{"sort":"","slug":"elsa-cabria","path":"elsa_cabria","name":"Elsa Cabria","edge":"1","init":"0"}}},"view":"15258","pict":{"cms-image-000032999-jpg":{"feat":"0","sort":"32999","name":"cms-image-000032999.JPG","link":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000032999.JPG","path":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000032999.JPG","back":"","slug":"cms-image-000032999-jpg","text":"&lt;p&gt;Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, Diab\u00f3lico, durante la entrevista entrevista en su celda. Una habitaci\u00f3n al final del pasillo principal del Centro Penitenciario Fraijanes II. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.&lt;\/p&gt;","capt":"\u003Cp\u003EJorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, Diab\u00f3lico, durante la entrevista entrevista en su celda. Una habitaci\u00f3n al final del pasillo principal del Centro Penitenciario Fraijanes II. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.\u003C\/p\u003E"},"cms-image-000033000-jpg":{"feat":"0","sort":"33000","name":"cms-image-000033000.JPG","link":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000033000.JPG","path":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000033000.JPG","back":"","slug":"cms-image-000033000-jpg","text":"&lt;p&gt;En su celda, Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, mantiene sus productos de limpieza sobre una litera, sobre otra hay vasos, espejos, una biblia tel\u00e9foneos, pelotas y m\u00e1s de diez pares de zapatos, todos deportivos. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.&lt;\/p&gt;","capt":"\u003Cp\u003EEn su celda, Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, mantiene sus productos de limpieza sobre una litera, sobre otra hay vasos, espejos, una biblia tel\u00e9foneos, pelotas y m\u00e1s de diez pares de zapatos, todos deportivos. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.\u003C\/p\u003E"},"cms-image-000033001-jpg":{"feat":"0","sort":"33001","name":"cms-image-000033001.JPG","link":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000033001.JPG","path":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000033001.JPG","back":"","slug":"cms-image-000033001-jpg","text":"&lt;p&gt;Los internos de Fraijanes II realizan sus jornadas de ejercicios en una cancha de grama sint\u00e9tica, instalada en el mes de diciembre de 2019. Todos son miembros activos de la MS-13, liderada por Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, (Diab\u00f3lico). Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.&lt;\/p&gt;","capt":"\u003Cp\u003ELos internos de Fraijanes II realizan sus jornadas de ejercicios en una cancha de grama sint\u00e9tica, instalada en el mes de diciembre de 2019. Todos son miembros activos de la MS-13, liderada por Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, (Diab\u00f3lico). Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.\u003C\/p\u003E"},"cms-image-000033002-jpg":{"feat":"1","sort":"33002","name":"cms-image-000033002.JPG","link":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000033002.JPG","path":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000033002.JPG","back":"","slug":"cms-image-000033002-jpg","text":"&lt;p&gt;Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, l\u00edder de la Mara Salvatrucha-13 de Guatemala. Diab\u00f3lico posa en uno de los pasillos del Centro Penitenciario Fraijanes II, la c\u00e1rcel guatemalteca de m\u00e1xima seguridad, donde la pandilla ha establecido sus propias reglas de convivencia. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.&lt;\/p&gt;","capt":"\u003Cp\u003EJorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, l\u00edder de la Mara Salvatrucha-13 de Guatemala. Diab\u00f3lico posa en uno de los pasillos del Centro Penitenciario Fraijanes II, la c\u00e1rcel guatemalteca de m\u00e1xima seguridad, donde la pandilla ha establecido sus propias reglas de convivencia. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.\u003C\/p\u003E"}},"pict_main__sort":33002,"date":{"live":"2020\/02\/27"},"data_post_dateLive_YY":"2020","data_post_dateLive_MM":"02","data_post_dateLive_DD":"27","text":"\u003Cp\u003EA primera vista, el plan de este l\u00edder de la Mara Salvatrucha 13 en Guatemala, tiene la vocaci\u00f3n de parecer un disparate: hacer que la MS-13 deje de ser una organizaci\u00f3n criminal y se transforme en una entidad bienhechora. Pero Jorge Yahir de Le\u00f3n se ha impuesto una cruzada para divulgar su estrategia y es innegable que ha pasado a\u00f1os pens\u00e1ndola, ensayando su discurso hasta conseguir que suene a eso: a un plan.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EEntra un intenso olor a vainilla en la celda de Jorge Yahir. Sucede justo cuando admite que su pandilla no est\u00e1 \u201ccien por ciento\u201d limpia. Se refiere a un largo historial de asesinatos, extorsiones y ataques armados al transporte, sobre todo en el \u00e1rea metropolitana de Guatemala, del que no puede desentenderse como l\u00edder de la estructura. Sin embargo, jura y perjura que en la c\u00e1rcel en la que est\u00e1 recluido, Fraijanes II, en la que solo hay miembros de la Mara Salvatrucha 13, est\u00e1 severamente castigado girar \u00f3rdenes para matar o extorsionar o vender droga.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EEste hombre de 36 a\u00f1os es la cara m\u00e1s visible de la MS-13 en Guatemala y lleva sobre los hombros una condena que le garantiza que acabar\u00e1 sus d\u00edas tras las rejas. Ingres\u00f3 a la pandilla cuando s\u00f3lo ten\u00eda 11 a\u00f1os y fue apodado humildemente El Vago. Forj\u00f3 su reputaci\u00f3n de hombre rudo de c\u00e1rcel en c\u00e1rcel, de mot\u00edn en mot\u00edn, de sangre en sangre, hasta ganarse el alias con el que lleg\u00f3 a la c\u00faspide del poder en su pandilla: Diab\u00f3lico. Ha madurado, dice, ya no es el mat\u00f3n que fue y ha ca\u00eddo en cuenta de que el poder es tambi\u00e9n una condena.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EDiab\u00f3lico promete someterse al sistema y predicar entre sus \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E la idea del apego a la ley: pide al gobierno que asuma el control total de todas las prisiones del pa\u00eds, incluyendo la suya y asegura que su pandilla reconocer\u00e1 la autoridad oficial, incluso si se decide someterlo a un r\u00e9gimen de aislamiento extremo, como ocurre con sus pares en El Salvador.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cbr\/\u003E \u003Cfigure class=\"pict pict_land pict_move_posc 0 cs_img cs_img--curr rule--ss_c\" data-shot=\"pict\" data-hint=\"pict\"\u003E \u003Cdiv class=\"pict__pobj text-overflow\"\u003E\u003Cimg src=https:\/\/elfaro.net\/get_img?ImageWidth=2000&ImageHeight=1333&ImageId=32999 class=\"pobj\" style=\"max-width: 100%\" rel=\"resizable\" alt=\"Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, Diab\u00f3lico, durante la entrevista entrevista en su celda. Una habitaci\u00f3n al final del pasillo principal del Centro Penitenciario Fraijanes II. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.\" \/\u003E\u003C\/div\u003E \u003Cfigcaption class=\"pict__text cs_img_caption folk_content typo_buttons line--ss_s0c line--ss_s0c--auto block full-width text-overflow rule--ss_l relative\"\u003E \u003Cdiv class=\"__content block-inline full-width align-top tint-text--idle relative\"\u003E Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, Diab\u00f3lico, durante la entrevista entrevista en su celda. Una habitaci\u00f3n al final del pasillo principal del Centro Penitenciario Fraijanes II. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a. \u003Cdiv class=\"photographer text_italic rule--ss_l tint-text--idle\"\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/figcaption\u003E \u003C\/figure\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EDice que no busca negociar con el gobierno, que jam\u00e1s propondr\u00eda un trato de iguales, pero pide canales de di\u00e1logo con el gobierno del presidente Alejandro Giammatei para convertir un hex\u00e1gono en un c\u00edrculo: lograr que el Gobierno apoye una rehabilitaci\u00f3n para los integrantes de la MS-13,\u00a0 sin desarticular la pandilla. Comprende que habr\u00e1 quien se r\u00eda de su propuesta. O quien directamente no le crea una palabra.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EAsegura que desde prisi\u00f3n ha tenido contacto con todos los gobiernos recientes de Guatemala, pero elude dar nombres. Conoci\u00f3 personalmente a Giammattei en 2006, cuando \u00e9l estaba preso en otra prisi\u00f3n: El Boquer\u00f3n y el presidente era director del Sistema Penitenciario. \u00a0Recuerda a Giammattei como un hombre que cre\u00eda en una rehabilitaci\u00f3n que hoy \u2013con propuesta de ley para designar a las pandillas como organizaciones terroristas\u2013 parece improbable que vuelva a apoyar.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EPero de Le\u00f3n conf\u00eda en que el gobierno ha notado el cambio en su pandilla, si no, c\u00f3mo se explicar\u00eda que la polic\u00eda realiz\u00f3 cateos en media docena de municipios, pero no entr\u00f3 en territorios de la MS-13, se pregunta. D\u00edas despu\u00e9s, una fuente de la Fiscal\u00eda Anti Extorsiones le desdice: s\u00ed hubo operativos en colonias dominadas por su pandilla.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003ENo hab\u00eda hecho declaraciones p\u00fablicas en casi ocho a\u00f1os. Sin embargo, esta es la tercera vez que pide hablar con periodistas en los \u00faltimos seis meses, lo que hace pensar dos cosas: que la Mara Salvatrucha ha dise\u00f1ado una especie de estrategia de medios para posicionar un mensaje, y que si tiene que buscar a periodistas para hacerse o\u00edr, no parece tener canales abiertos para enviar mensajes al gobierno.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EA Yahir de Le\u00f3n hay que escucharle con pinzas, porque m\u00e1s all\u00e1 de su forma de hablar, mide h\u00e1bilmente cada palabra que dice. Habla sentado a un borde de su cama tama\u00f1o queen, ante la respetuosa mirada de su \u003Cem\u003Ehomie\u003C\/em\u003E \u00c1lvaro Cos, que le escucha sentado junto a la tela que sirve de puerta. Desde el espejo que le queda a un costado, un peque\u00f1o televisor da las noticias. En su celda tiene, adem\u00e1s, seis literas, cinco con colch\u00f3n y una con vasos de cristal y platos, diez pares de tenis Adidas y Nike y una buena colecci\u00f3n de perfumes. Defiende sus privilegios, mostrando documentos judiciales que le autorizan tenerlos y argumenta que la otra cara de esos lujos, es una prisi\u00f3n ordenada, pac\u00edfica, limpia hasta la exageraci\u00f3n, en la que los pandilleros pasan las horas haciendo ejercicio, jugando videojuegos, dise\u00f1ando y produciendo camisetas o pan, o atendiendo los distintos puestos de comida o tiendas. Algunos han aprendido a poner empastes en los dientes, o hacer radiograf\u00edas, o a detectar s\u00edntomas b\u00e1sicos. Sue\u00f1a con tener grandes contratos con empresas privadas, para ofrecer trabajo a sus compa\u00f1eros\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EEs perfectamente consciente de que es, al menos, dif\u00edcil creer que la cultura de la violencia deje de estar impresa en el car\u00e1cter pandillero. En su propio car\u00e1cter. Admite que no tiene el control total de su pandilla en la calle, que hay \u003Cem\u003Eclicas\u003C\/em\u003E (c\u00e9lulas) en Guatemala, que siguen con su vida criminal. Incluso aventura una proporci\u00f3n: en sus cuentas, s\u00f3lo el 15% de su estructura comete delitos.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003ESe anima a rega\u00f1ar a sus pares salvadore\u00f1os y hondure\u00f1os, les recrimina haber jugado a la pol\u00edtica y se burla del pulso armado que libraron contra los soldados y la polic\u00eda.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003EYahir de Le\u00f3n tiene sus normas en un cartel de su prisi\u00f3n. Afuera de su celda, a primera hora de la tarde, sus homies almuerzan tacos, estudian, trabajan en serigraf\u00eda, cocinan, acuden al dentista, miran la pantalla plana comunitaria, levantan pesas, mientras la c\u00e1rcel huele agradablemente a desinfectante.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfQui\u00e9n sos exactamente dentro de la pandilla? Si el presidente de Guatemala leyera esta entrevista \u00e9l deber\u00eda entender que por tu boca habla la Mara Salvatrucha?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EYo ya hab\u00eda platicado con (el presidente de Guatemala, Alejandro) Giammattei cuando \u00e9l era director general del sistema penitenciario. \u00c9l estuvo llegando a (la c\u00e1rcel) El Boquer\u00f3n, como en 2006. Con Giammattei estuvimos platicando de temas de rehabilitaci\u00f3n, porque el bato cree bastante en eso. En ese tiempo no ten\u00edamos talleres como los que tenemos aqu\u00ed, y le pedimos materiales de parte del sistema penitenciario y \u00e9l nos los llevaba para que nosotros pudi\u00e9ramos elaborar manualidades. Pero ahorita la postura que \u00e9l trae hacia los pandilleros es muy distinta.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003ELo que intent\u00e1s decir es que \u00e9l sabe qui\u00e9n sos y que no necesit\u00e1s presentarte. \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EExactamente.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EOk.\u003C\/strong\u003E \u003Cstrong\u003E\u00bfQu\u00e9 hablaron en su momento con Giammattei? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EFijate que fue cuando pas\u00f3 el problema del 2005, \u003Ca href=\"https:\/\/salanegra.elfaro.net\/es\/201211\/cronicas\/10145\/I-El-d%C3%ADa-de-la-traici%C3%B3n.htm\"\u003Ecuando se rompi\u00f3 el Sur\u003C\/a\u003E (un pacto de convivencia pac\u00edfica entre el Barrio 18 y la MS-13 al interior de las c\u00e1rceles). Para esas fechas el bato vino y entr\u00f3 como director del sistema penitenciario y comenz\u00f3 a ver las condiciones carcelarias de todos los centros penales. Nosotros empezamos a platicar con \u00e9l de que nosotros quer\u00edamos mejoras dentro del centro, entonces \u00e9l nos empez\u00f3 a habilitar todas esas mejoras, llev\u00e1ndonos rehabilitaci\u00f3n y trabajo. Pero tambi\u00e9n la violencia en Guatemala no estaba como est\u00e1 ahora, por eso es que todo ha cambiado en la mentalidad de \u00e9l, porque su mente realmente cambi\u00f3.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EEn ese tiempo la violencia estaba mucho m\u00e1s alta. \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ENosotros nos pusimos a pensar en 2013 y a hablar directamente con la pandilla y con ciertos \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E que est\u00e1bamos en este penal: \u201cnel, much\u00e1, nos hemos dado cuenta que de parte de nosotros est\u00e1 subiendo mucho la violencia y el problema es que nosotros mismos estamos haciendo que eso vaya creciendo porque no estamos poniendo reglamentos dentro de nuestra pandilla\u201d. Esos reglamentos los comenzamos a cambiar poco a poco, poco a poco, porque no se puede cambiar la violencia de la noche a la ma\u00f1ana y tampoco les pod\u00e9s cambiar a los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E la mentalidad de ser violentos de la noche a la ma\u00f1ana. Empezamos a platicar que es mejor comenzar a cambiar la mentalidad de los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfPor qu\u00e9?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EPorque nosotros vemos el futuro. Un ejemplo: mir\u00e1 lo que est\u00e1 pasando en El Salvador y en Honduras (se refiere a las condiciones de aislamiento en la que viven los l\u00edderes pandilleros), \u00bfpor qu\u00e9 es eso? Por la misma violencia, porque se tiraron a hacer cosas que no ten\u00edan que hacer: estamos hablando de estarse tirando con los soldados y con la polic\u00eda, hacer un desmadre de locos. Entonces los patojos (ni\u00f1os) que se iban metiendo dentro de las pandillas se iban criando con esa misma mentalidad, m\u00e1s violentos, m\u00e1s violentos.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EPero a ver, volvamos: cuando entra Giammattei a hablar con ustedes sobre programas de reinserci\u00f3n, \u00bfQu\u00e9 pide a cambio? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ENo era un dame y te doy, no era un intercambio, era dialogar y eso es lo que se quiere hacer ahorita, no venir y negociar, porque nosotros no estamos en la postura de negociar con el gobierno.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfPor qu\u00e9?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EPorque somos privados de libertad, miembros de la Mara Salvatrucha, y si venimos y negociamos es como si nos pusi\u00e9ramos a la altura del gobierno, no importa si el gobierno es corrupto o si el gobierno est\u00e1 trabajando de la mejor manera, aqu\u00ed lo que realmente se quiere es dialogar. \u00bfEn qu\u00e9 sentido? Necesitamos trabajar y necesitamos oportunidades.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfCu\u00e1l es la diferencia en la pr\u00e1ctica entre dialogar y negociar? \u00bfHas hablado con alguien del gobierno?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EEs que desde antes que entrara este gobierno, desde antes que entrara el gobierno anterior, nosotros siempre hemos buscado todas esas formas: te voy a decir, nosotros hemos tenido un mont\u00f3n de visitas gubernamentales de parte del sistema penitenciario, no te voy a dar nombre, pero nosotros les hacemos ver a ellos que queremos trabajar y que queremos hacer las cosas bien, pero que necesitamos el apoyo gubernamental, porque solo nosotros no podemos.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EOk, no dig\u00e1s nombres, pero desde que est\u00e1s encerrado, de todos los gobiernos que han pasado, \u00bfsiempre ha habido comunicaci\u00f3n con la Mara Salvatrucha?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ESiempre. Siempre hemos buscado la manera de decirles que necesitamos que nos ayuden con los talleres y con rehabilitaci\u00f3n. Ahorita llevo 18 a\u00f1os de estar preso. En los 18 a\u00f1os que llevo de estar preso nunca ha habido talleres en las c\u00e1rceles de parte del sistema penitenciario o de parte del gobierno. Yo ca\u00ed preso con una edad de 19 a\u00f1os, y el problema es que el control lo ten\u00edan los paisas (reos no pandilleros) dentro de las c\u00e1rceles, ah\u00ed fue que empezamos a unir fuerzas con las otras pandillas para sobrevivir, pero si realmente el control lo hubiera tenido el gobierno y si hubieran tenido talleres y se le hubiera dado estudios a personas que no han estudiado, la mentalidad de todos los pandilleros no ser\u00eda como ahorita.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cbr\/\u003E \u003Cfigure class=\"pict pict_land pict_move_posc 0 cs_img cs_img--curr rule--ss_c\" data-shot=\"pict\" data-hint=\"pict\"\u003E \u003Cdiv class=\"pict__pobj text-overflow\"\u003E\u003Cimg src=https:\/\/elfaro.net\/get_img?ImageWidth=2000&ImageHeight=1333&ImageId=33001 class=\"pobj\" style=\"max-width: 100%\" rel=\"resizable\" alt=\"Los internos de Fraijanes II realizan sus jornadas de ejercicios en una cancha de grama sint\u00e9tica, instalada en el mes de diciembre de 2019. Todos son miembros activos de la MS-13, liderada por Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, (Diab\u00f3lico). Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.\" \/\u003E\u003C\/div\u003E \u003Cfigcaption class=\"pict__text cs_img_caption folk_content typo_buttons line--ss_s0c line--ss_s0c--auto block full-width text-overflow rule--ss_l relative\"\u003E \u003Cdiv class=\"__content block-inline full-width align-top tint-text--idle relative\"\u003E Los internos de Fraijanes II realizan sus jornadas de ejercicios en una cancha de grama sint\u00e9tica, instalada en el mes de diciembre de 2019. Todos son miembros activos de la MS-13, liderada por Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, (Diab\u00f3lico). Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a. \u003Cdiv class=\"photographer text_italic rule--ss_l tint-text--idle\"\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/figcaption\u003E \u003C\/figure\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EYahir, \u00bfVos dir\u00edas que el gobierno tiene el control de esta prisi\u00f3n?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ESer\u00eda lo mejor, que tuvieran el control de las c\u00e1rceles y de la rehabilitaci\u00f3n dentro de las c\u00e1rceles.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfDir\u00edas que en esta c\u00e1rcel el gobierno tiene el control? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ETendr\u00eda que tenerlo, pero no presionando, no aislando, sino dando talleres y dando rehabilitaci\u00f3n. Lo que nosotros estamos haciendo dentro de este penal no es una \u003Cem\u003Eplantilla\u003C\/em\u003E (un enga\u00f1o), de decir trabajemos aqu\u00ed y bajo la mesa extorsionemos o robemos o asesinemos. Nel. Yo hablo directamente: si el gobierno sabe que nosotros estamos chingando dentro de esta c\u00e1rcel o mandando matar desde esta c\u00e1rcel, pues que tome sus medidas, que accionen y que nos a\u00edsle. \u00a1Pero con pruebas!\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfY si no? \u00bfQu\u00e9 pasa si la respuesta del gobierno es no? A la mierda la serigraf\u00eda, las cocinas, las pesas, los juegos y esto se convierte en una prisi\u00f3n de m\u00e1xima seguridad y hacen celdas de aislamiento\u2026 \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ELa intenci\u00f3n es una de las cosa que realmente cuentan. Lo que har\u00eda el gobierno directamente es que los cambios que han tenido los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E de la Mara Salvatrucha durante estos 7 a\u00f1os\u2026 ser\u00eda venir y cambiar esa perspectiva de ellos de estar estudiando y trabajando, hacer las cosas mejores. Eso es a lo que yo no quiero llegar, por eso es que yo estoy peleando de una o de otra forma para que eso no suceda, pero no lo quiero pelear a punta de plomo, no lo quiero pelear amenazando con hacer esto y lo otro. Si no pasa eso, nosotros vamos a seguir intentando por los medios legales posibles para que eso ocurra.\u00a0\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EEst\u00e1s midiendo tus palabras para evitar hacer una amenaza, \u00bfverdad?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ESi no se da, pues no se da, ni modo. Yo s\u00e9 que nuestra pandilla no est\u00e1 100% limpia, hemos hecho maldad, no de ahorita sino desde hace a\u00f1os y hay que afrontar las consecuencias, porque as\u00ed es. Si nos dicen que vamos a una c\u00e1rcel de m\u00e1xima seguridad y si dicen que no vamos a tener visita, no podemos nadar contra la corriente, pero el gobierno sabe, el ministerio p\u00fablico sabe y el organismo judicial sabe que estamos haciendo las cosas de una forma distinta.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003ETus pares salvadore\u00f1os en alg\u00fan momento lo que respondieron es que si el gobierno los apretaba en las c\u00e1rceles se atuviera a las consecuencias en las calles. Est\u00e1s evitando\u00a0 llevar las cosas a ese punto, por lo que veo.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EY as\u00ed va a ser siempre.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EA tus \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E que lean esta entrevista, \u00bfla consigna es que, independientemente de c\u00f3mo este gobierno maneje las c\u00e1rceles, mantengan la calma en la calle? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EAs\u00ed tiene que ser. Te explico: una cosa es la pol\u00edtica, una cosa es la sociedad, otra cosa somos nosotros. Por algo que nosotros estamos haciendo en las c\u00e1rceles, la sociedad no tiene que pagar las cosas afuera. Eso es tener madurez, porque realmente nosotros tenemos nuestras familias y nuestros hijos y no queremos que ese da\u00f1o y esa violencia la vivan nuestros hijos y que si la violencia crece de parte de nuestra pandilla, sean nuestros hijos los que paguen. Tenemos que ser un poco sabios, ver el futuro, lo que va a pasar. Si esto le va a perjudicar a nuestros hijos o si nos va a perjudicar a otros \u003Cem\u003Ehomeboys\u003C\/em\u003E que vayan a venir, preferimos enfrentar las consecuencias desde ya y que el gobierno estudie para que se entere que s\u00ed se puede cambiar. Es cierto que en las pandillas no se puede confiar, en el gobierno tampoco se puede confiar, pero s\u00ed se puede hacer un estudio y dialogar. S\u00ed se puede dar oportunidades.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EEl presidente Giammattei lleg\u00f3 al poder con un discurso distinto al que asegur\u00e1s que tuvo con ustedes hace 15 a\u00f1os. \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EBueno, \u00e9l est\u00e1 haciendo las cosas lo mejor que \u00e9l cree que es posible. \u00c9l tiene la obligaci\u00f3n de ver por el pa\u00eds. No estoy de acuerdo con lo de (declarar a las pandillas como grupos) terroristas, porque yo no me siento que soy terrorista, pero si \u00e9l calcula que eso es lo que hay que hacer para bajar la violencia, pues que lo haga, pero nuestro punto de vista es venir y tratar la manera de que nuestra pandilla siga bajando su \u00edndice delincuencial.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EDe nuevo, \u00bfpor qu\u00e9?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EPor lo que te dec\u00eda. Porque vemos nuestro futuro y tenemos espejos en [las c\u00e1rceles de m\u00e1xima seguridad de] Zacatecoluca, en El Salvador y El Pozo, en Honduras, y no queremos pasar por eso. Te voy a decir una onda: alg\u00fan d\u00eda vas a tener tus hijos y cuando uno los tiene uno siempre quiere estarlos viendo. En Zacatecoluca pasan a\u00f1os sin ver a sus hijos y despu\u00e9s de tanta violencia ahorita es un lloriqueo de parte de ellos (de los reos). Si nos quitan ese privilegio de ver a nuestros hijos\u2026 porque uno, qui\u00e9rase o no, tiene sentimientos.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EDec\u00eds cosas sorprendentes, pero el poder de la Mara radica en el control del territorio y el control del territorio se obtiene a trav\u00e9s de la fuerza. Lo que est\u00e1s diciendo es, en la pr\u00e1ctica, quitarle poder a tu pandilla y atractivo de cara a nuevos miembros.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ETe explico esto: cuando empezaron las pandillas en Guatemala, no fue con la violencia\u2026\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfMe vas a hablar de Break Dance? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ETodo eso fue cambiando por la misma onda, por los mismos problemas de las pandillas que se fueron dando poco a poco y la violencia se fue criando poco a poco y los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E se fueron criando en esa violencia poco a poco y esa violencia no la pod\u00e9s cambiar, pero pod\u00e9s disminuirla tratando de que los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E tengan otra ideolog\u00eda. \u003Cspan style=\"background-color: #ffffff;\"\u003ESi vos perd\u00e9s el control, no importa. La cosa es sobrevivir.\u00a0\u003C\/span\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EEst\u00e1s diciendo que perder el control de una comunidad es secundario. \u00bfEst\u00e1s dispuesto que la MS-13 pierda el control de uno, dos, tres barrios?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003E\u00bfQu\u00e9 es control?\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EDec\u00edmelo vos.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003E\u00bfPara qu\u00e9 te sirve el control?\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EPara generar dinero.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003E\u00bfDe qu\u00e9 te sirve el dinero si no lo pod\u00e9s utilizar?\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfDe qu\u00e9 te sirve ser pandillero si eso no te genera control, dinero y poder? En el fondo est\u00e1s disolviendo a la pandilla.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ENo lo estoy haciendo. Me siento bien como miembro de la Mara Salvatrucha si puedo estar bien con los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E, si puedo tener buena comunicaci\u00f3n con los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E, si puedo tener buena comunicaci\u00f3n con mi familia y una buena relaci\u00f3n con ellos. S\u00f3lo extorsionando, s\u00f3lo matando no pueden hacer dinero. Tienen otros m\u00e9todos para tener su econom\u00eda. La mayor parte de batos que se meten ahora a las pandillas lo hacen por falta de recursos, pero si ellos tienen otra ideolog\u00eda dentro de la pandilla, constructiva, pero siempre trabajando dentro de la Mara Salvatrucha, sin necesidad de delinquir\u2026 \u00bfpor qu\u00e9 va a ser a puro huevo que te met\u00e1s a la pandilla matando, si realmente hay otras cosas positivas que pod\u00e9s venir y hacer?\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EAl menos en El Salvador, para ingresar a la MS-13 es necesario demostrar compromiso y eso se ha hecho normalmente matando. \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ETe voy a explicar: en Honduras, El Salvador y Guatemala siempre existe Mara Salvatrucha, pero la ideolog\u00eda es distinta. Nosotros tratamos de hacer las cosas bien para todos. No voy a velar por m\u00ed mismo, no quiero el poder de toda la banda para m\u00ed mismo. Yo quiero que todos los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E se encuentren de una manera distinta, que puedan disfrutar a su familia, que ellos puedan pasar el tiempo que les dieron de sentencia por x razones bien.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EPero segu\u00eds hablando de los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E que est\u00e1n en la c\u00e1rcel, porque en la calle\u2026\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EEs otra situaci\u00f3n.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EClaro, en la c\u00e1rcel no queda otra \u003Cem\u003Eque\u003C\/em\u003E resignarse a cumplir la sentencia y ojal\u00e1 vivirla de la mejor forma posible, pero en la calle la gente quiere resolver su situaci\u00f3n econ\u00f3mica. \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EExactamente, ahuevo.\u003Cstrong\u003E\u00a0\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003ELa pandilla debe dotar a todos esos ni\u00f1os, nuevos miembros, de unos zapatos, comida, alg\u00fan techo y alg\u00fan dinero. Eso se consigue a trav\u00e9s de il\u00edcitos: extorsionar, matar o\u2026 hacer cosas que llaman menos la atenci\u00f3n como la venta de drogas.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ELo que estamos haciendo aqu\u00ed es inculcarle a las \u003Cem\u003Eclicas\u003C\/em\u003E que estamos aqu\u00ed adentro, a los encargados de \u003Cem\u003Eclica\u003C\/em\u003E, para que trabajemos de esta forma. Despu\u00e9s ven\u00eds vos y te reun\u00eds a pensar c\u00f3mo va a sobrevivir la gente de la calle para tener su econom\u00eda y poder dejar de delinquir, ah\u00ed es donde realmente queremos venir y dialogar.\u00a0 \u00bfEn qu\u00e9 sentido? Necesitamos talleres para que la gente no est\u00e9 extorsionando, para que la gente no est\u00e9 chingando\u2026\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfEn la calle?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EAs\u00ed es. Programas en la calle que les ense\u00f1en oficio a los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E pero tambi\u00e9n a sus familias, porque ellos roban para mantener a sus familias, pero si tenemos a la mam\u00e1 que trabaja o a la mujer que puede trabajar, o al \u003Cem\u003Ehomie \u003C\/em\u003Eque puede trabajar, eso va a ayudar a bajar bastante el \u00edndice delincuencial. Nosotros, sin esperar que viniera este gobierno, sin saber lo que este gobierno va a traer, hemos buscado a unas ONG y a empresas. Es algo que de nosotros ha nacido y trabajamos de distinta manera que en El Salvador, EEUU y Honduras. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el poder es lo peor que pod\u00e9s tener. Es lo peor porque no sobreviv\u00eds. \u00bfDe qu\u00e9 te sirve tener el poder si no vas a llegar a viejo? Ten\u00e9s que ir construyendo.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003ESubo la apuesta: \u201cOjal\u00e1 en la calle haya suficientes oportunidades para que ning\u00fan patojo desee ser miembro de la Mara Salvatrucha\u201d \u00bfTe gusta esa formulaci\u00f3n?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EA ver, aqu\u00ed a nadie se le pone un cuete para que sea miembro de la MS. Si ellos ya no se quieren meter a la pandilla, no se va a meter a alguien obligado.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u2013(Interviene por primera vez \u00c1lvaro, que ha estado vigilante desde un rinc\u00f3n de la celda): A los patojos que van empezando nosotros les hacemos ver bien, bien, a lo que se est\u00e1n metiendo antes de meterlos y los aconsejamos de que esto es otro pedo, pero lo que pasa es que si nosotros no los jalamos se van a otra pandilla o se van a hacer un su grupo de bandosos y al final es lo mismo, porque andan buscando oportunidades por la misma necesidad que tienen. Pero si el gobierno nos da la oportunidad podr\u00edamos decir: ah\u00ed hay 300 \u003Cem\u003Echequeos \u003C\/em\u003E(chicos que est\u00e1n atravesando el proceso de verificaci\u00f3n para convertirse en pandilleros) que aspiran a ser de la Mara, pero ellos van a estar en un taller, van a ser de la pandilla pero van a tener otra mentalidad distinta a extorsionar.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EDurante a\u00f1os se ha generado en los muchachos una percepci\u00f3n idealizada de la pandilla como un lugar en el que se ganar\u00e1n poder y respeto \u00bfCre\u00e9s que eso se puede sustituir con talleres?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ELes ofrecemos la opci\u00f3n de ser parte de una pandilla destructiva o una pandilla constructiva. Si se meten o no se meten a la pandilla ya es cosas de ellos. Por un patojo o tres o quince patojos que se vayan a meter dentro de la pandilla no vamos a perjudicar a todo el \u003Cem\u003EBarrio\u003C\/em\u003E, s\u00f3lo porque ellos quieren venir y hacerse locos y agarrar una pistola e ir a matar para tener respeto. O tienen el respeto ellos o tenemos el respeto como pandilla. Nosotros tenemos que tener el respeto como pandilla, pero el respeto \u00bfc\u00f3mo se gana? No se gana con violencia, el respeto se gana respetando a la dem\u00e1s gente. Lo que pasa es que varios \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E est\u00e1n confundidos: creen que el respeto se lo van a ganar a punta de plomo, o teniendo un mont\u00f3n de dinero.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cbr\/\u003E \u003Cfigure class=\"pict pict_land pict_move_posc 0 cs_img cs_img--curr rule--ss_c\" data-shot=\"pict\" data-hint=\"pict\"\u003E \u003Cdiv class=\"pict__pobj text-overflow\"\u003E\u003Cimg src=https:\/\/elfaro.net\/get_img?ImageWidth=2000&ImageHeight=1333&ImageId=33002 class=\"pobj\" style=\"max-width: 100%\" rel=\"resizable\" alt=\"Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, l\u00edder de la Mara Salvatrucha-13 de Guatemala. Diab\u00f3lico posa en uno de los pasillos del Centro Penitenciario Fraijanes II, la c\u00e1rcel guatemalteca de m\u00e1xima seguridad, donde la pandilla ha establecido sus propias reglas de convivencia. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a.\" \/\u003E\u003C\/div\u003E \u003Cfigcaption class=\"pict__text cs_img_caption folk_content typo_buttons line--ss_s0c line--ss_s0c--auto block full-width text-overflow rule--ss_l relative\"\u003E \u003Cdiv class=\"__content block-inline full-width align-top tint-text--idle relative\"\u003E Jorge Yahir de Le\u00f3n Hern\u00e1ndez, l\u00edder de la Mara Salvatrucha-13 de Guatemala. Diab\u00f3lico posa en uno de los pasillos del Centro Penitenciario Fraijanes II, la c\u00e1rcel guatemalteca de m\u00e1xima seguridad, donde la pandilla ha establecido sus propias reglas de convivencia. Foto de El Faro: V\u00edctor Pe\u00f1a. \u003Cdiv class=\"photographer text_italic rule--ss_l tint-text--idle\"\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/figcaption\u003E \u003C\/figure\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfEstos \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E ya les han generado conflicto?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ETe voy a contar esto: en El Salvador han tenido diferencias entre los mismos \u003Cem\u003Ehomeboys\u003C\/em\u003E, unos que no est\u00e1n de acuerdo con ciertas palabras que ellos (los l\u00edderes) dan, unos que no quieren la violencia, otros la tregua, otros quieren trabajar de una forma y otros de otra. Eso es algo aparte, es algo de ellos. Lo que nosotros s\u00ed hacemos en Guatemala es mantener un buen di\u00e1logo con todos los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E, escucharlos y decirles: aqu\u00ed podemos trabajar de esta y esta manera, pero no solo por mis propios pensamientos, sino que hay que hacerlos part\u00edcipes, preguntarles qu\u00e9 piensan, porque si yo vengo y les digo, bueno, much\u00e1, la neta es que ahora en adelante vamos a trabajar as\u00ed, me van a decir: puta \u00bfy yo qu\u00e9 ondas? \u00bfY mi respeto? \u00bfY lo que yo he trabajado? Por eso es que hay que trabajar incluyendo.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfHan tenido que usar la fuerza para alinear a sus \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ENo como en otros lugares. Incluso all\u00e1 afuera (del penal, en un sector de aislamiento) nosotros tenemos como unos 15 ex pandilleros. Ellos han chingado aqu\u00ed y han extorsionado y han mandado a hacer sus cosas all\u00e1 afuera, nosotros los hemos corregido, pero no entienden, siguen chingando. As\u00ed que \u201cdisculpen, pero ya no entendieron\u201d y los sacamos. Y algunos dicen que al rato van a poner el dedo y que mejor los matemos, \u00bfPara qu\u00e9 vamos a tener esa mentalidad si esa es la que ha tra\u00eddo problemas en otros lados? \u00bfDe qu\u00e9 te sirve matar a esa persona? Mejor lo sacamos, si va a poner el dedo que lo ponga, de todas formas, \u00bfde qu\u00e9 va a poner el dedo?\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EEn resumen, lo que nos dicen es que lo que quieren ustedes es seguir teniendo la Mara Salvatrucha, pero que ahora ser\u00e1 una estructura dedicada al bien, por decirlo de una forma \u00bfTe imagin\u00e1s c\u00f3mo se va a re\u00edr de nosotros un mont\u00f3n de gente cuando lea esta entrevista? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EClaro.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfUstedes saben de la experiencia de la pandilla Latin Kings, que en algunos pa\u00edses pasaron de ser una estructura criminal a convertirse en una especie de asociaci\u00f3n cultural? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ES\u00ed.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfLo que me dicen es que ustedes quieren transformar la MS-13 en algo que ya no ser\u00e1 una organizaci\u00f3n criminal? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EEst\u00e1 recio eso. Y es incre\u00edble, porque no se cree. Lo bueno de nosotros es que las acciones que llevamos, lo que hemos venido haciendo no es en uno ni dos, ni tres, sino en siete a\u00f1os\u2026. Y c\u00f3mo ha venido bajando el \u00edndice de delitos de parte de nuestra pandilla es lo que habla por nosotros y va a seguir hablando por nosotros conforme vayan pasando los a\u00f1os. Lo que la pandilla vino siendo desde principios de los noventas yo no lo puedo borrar de la noche a la ma\u00f1ana, porque no se pueden borrar las cosas de la noche a la ma\u00f1ana: ten\u00e9s que venir e irlo construyendo, as\u00ed como pas\u00f3 esa violencia durante un chingo de a\u00f1os, as\u00ed va a costar y va a costar hacerle creer eso a la gente. Va a ser dif\u00edcil porque ellos han pasado la violencia de parte de nuestra pandilla y dir\u00e1n: aaah, bueno, ahora los santitos quieren cambiar, pero si nosotros solo nos ponemos a pensar qu\u00e9 va a pensar la gente de nosotros, resulta que no lo vamos a hacer porque alguien no cree.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfNo cre\u00e9s que esta idea pueda crear una sublevaci\u00f3n de la calle contra la c\u00e1rcel diciendo: ustedes est\u00e1n viendo por ustedes porque ya est\u00e1n presos, pero nosotros afuera queremos seguir en una l\u00ednea distinta? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ENosotros les hacemos ver las cosas como realmente son y ellos tienen que ver las cosas positivas, incluso para el futuro de ellos, porque un d\u00eda van a estar aqu\u00ed, si realmente siguen chingando. No te voy a decir, mir\u00e1, la neta es que nuestra pandilla ya no mata o ya no extorsiona, pero te estoy hablando de que, de un 100%, el 15% es el que est\u00e1 chingando, y eso es lo que tenemos que ir bajando poco a poco, pero no obligatoriamente, sino que ense\u00f1\u00e1ndoles.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfY el resto de qu\u00e9 come, Yahir? \u00bfDrogas?\u003C\/strong\u003E\u003Cbr \/\u003E Nosotros somos 30 clicas. Por decir un ejemplo. A la hora de los \u003Cem\u003Equiubos\u003C\/em\u003E, una \u003Cem\u003Eclica \u003C\/em\u003Etiene que sobrevivir. Si estoy en una bartolina y no me dan de comer \u00bfQu\u00e9 tengo que hacer para sobrevivir si no puedo venir y hacer esto y esto? \u00bfQu\u00e9 tengo que hacer para sobrevivir? Me las tengo que rebuscar de una o de otra forma pero sin chingar a la gente, eso es lo que estamos tratando de inculcar. Entonces lo que ellos tienen que venir y hacer\u2026 abrir su mente. Pueden poner su negocio, levantar algo legalmente, ir construyendo algo.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EEn El Salvador la MS-13 lleg\u00f3 incluso a poner sobre la mesa la disoluci\u00f3n de la pandilla si el gobierno acced\u00eda a crear una mesa de negociaci\u00f3n. \u00bfUstedes pondr\u00edan esa ficha sobre la mesa?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003E(Interviene \u00c1lvaro): nosotros lo que queremos es cambiar la mentalidad de los \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E, nosotros lo que no queremos en s\u00ed es hacerle m\u00e1s da\u00f1o a la sociedad, pero nosotros como pandilla, como te est\u00e1 diciendo Yahir, tenemos una buena comunicaci\u00f3n. El enfoque nuestro es no hacer da\u00f1o a la sociedad.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfHay menos gente ahora en la Mara Salvatrucha de Guatemala que hace 7 a\u00f1os?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ELas pandillas en general no van a ir disminuyendo, siempre van a ir creciendo en gente y conforme pasa un d\u00eda se reclutan unos dos o tres patojos por \u003Cem\u003Eclica\u003C\/em\u003E, va creciendo la gente. La otra pandilla (el Barrio 18) siempre ha sido m\u00e1s numerosa que la Mara Salvatrucha, pero eso no nos ha impedido tener siempre un enfrentamiento contra ellos. Nosotros lo que s\u00ed hacemos y tenemos claro es que queremos bajar el \u00edndice delincuencial con la sociedad, pero el problema de pandillas ya es otro pedo. \u00bfMe entend\u00e9s? No puedo decirle a uno que no vaya a matar a aquel\u2026 Yo no estoy hablando de una tregua. Si ah\u00ed est\u00e1 ese hijueputa y nos est\u00e1 chingando, bueno, pues\u2026.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfEn Guatemala no va a haber otro pacto Sur?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003E(Silencio. Yahir y \u00c1lvaro se miran)\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u2026 Ya entendimos.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EEso est\u00e1 recio, est\u00e1 recio. Se intent\u00f3, te estoy hablando desde el a\u00f1o 97 para el 2005, se corri\u00f3 el Sur y hubo varias veces que pens\u00e1bamos que ya se iba a reventar, hasta que estall\u00f3 la mierda y entonces quedamos curados ellos y nosotros. Nosotros siendo un grupo algo peque\u00f1o y ellos un grupo grande\u2026 pero ellos saben c\u00f3mo les llega la vuelta (la venganza)\u2026. Ja, ja, ja, ja... Ya va uno cre\u00eddo, \u00bfva? Ja, ja, ja, ja, ja\u2026\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003ELo que dicen es que buscan no matar civiles, pero si agarr\u00e1s mal parado a uno de la pandilla contraria, lo mat\u00e1s. Ese muerto suma, es un muerto, aunque tenga tatuados los n\u00fameros. Eso sigue siendo un problema, porque a tus \u003Cem\u003Ehomies\u003C\/em\u003E eso los convierte en asesinos. Eso va en direcci\u00f3n contraria a lo que me dec\u00edas antes. \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003E(Toma la palabra \u00c1lvaro): Pero si sab\u00e9s que \u00e9l te va a matar a vos, \u00bfqu\u00e9 vas a hacer? No te vas a quedar con las manos cruzadas\u2026\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EHay otra alternativa: hacer lo que se han prohibido hacer. No digo que sean amigos, digo que no se maten. Si ustedes est\u00e1n pensando en llegar a arreglos m\u00ednimos con el gobierno, \u00bfpor qu\u00e9 no se puede llegar a acuerdos m\u00ednimos con la 18? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EMir\u00e1, para bajar la delincuencia todo tiene que empezar por algo. Nosotros estamos tomando esta postura de irle bajando, no porque el gobierno nos lo est\u00e1 pidiendo, sino que de nuestra misma organizaci\u00f3n est\u00e1 saliendo. Si nosotros empezamos por algo, siempre va a existir un futuro. \u00bfMe entend\u00e9s? No sabemos qu\u00e9 va a pasar ma\u00f1ana. A qu\u00e9 medidas se puede llegar para parar esa situaci\u00f3n, porque ahorita te puedo decir que eso no va a pasar, por mi propia mentalidad, pero vamos caminando y nos vamos a encontrar piedras en el camino y vamos a irnos topando en el camino, pero para esas piedras uno tiene que buscar soluciones. Y eso tiene que pasar as\u00ed.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfDec\u00eds que hoy por hoy es imposible, pero pasado ma\u00f1ana puede que sea una opci\u00f3n?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ETiene que pasar as\u00ed. No se descarta.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EHabl\u00e1bamos con un ex fiscal muy involucrado en la evoluci\u00f3n del fen\u00f3meno de pandillas. \u00c9l dec\u00eda que ustedes son mucho m\u00e1s disciplinados, que efectivamente extorsionan menos, pero tambi\u00e9n que sospechaban que ustedes han conseguido hacer negocios a gran escala con las drogas.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ELo que te estoy hablando, es decir, a nivel personal, no. Como pandilla, directamente que estemos traficando drogas, tampoco. Si no que alguien me diga a qu\u00e9 \u003Cem\u003Ehomie \u003C\/em\u003Ede la MS lo han agarrado con kilos de marihuana o de coca\u00edna. Con uno que encuentren, pod\u00e9s decir: \u201ceste pisado me est\u00e1 mintiendo\u201d.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003ESin embargo a varios l\u00edderes de la MS-13 de El Salvador vinieron a Guatemala con el prop\u00f3sito de abrir rutas para movilizar droga a El Salvador. Me cuesta creer que ustedes no sab\u00edan que aqu\u00ed hab\u00eda gente de alto rango de la Mara salvadore\u00f1a. Gente como Ave y Pedro.\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ETe voy a decir una onda: cuando vos encontr\u00e9s una persona de la MS de Guatemala que est\u00e9 traficando drogas, pues \u00f3rale. No se puede decir que los miembros de la MS de Guatemala est\u00e1n trabajando esa onda, porque no lo estamos haciendo. Individualmente alguien puede estar trabajando por menudeo, eso es otra cosa, pero yo te estoy hablando de mi persona y de mi pandilla. Si hay un ministerio p\u00fablico que avale eso, o de la PNC es otra onda, pero con pruebas. Pero de lo contrario es paja.\u00a0\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EDentro de la MS-13 a nivel mundial hay delitos m\u00e1s sofisticados y menos agresivos, si los comparas con los asesinatos: lavado de dinero, por ejemplo\u2026 \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EEstamos tratando la manera de hacer las cosas de la mejor forma posible para no afectar a la sociedad, no te puedo decir: \u201cmir\u00e1 esto estamos haciendo o esto no lo estamos haciendo\u201d, porque ser\u00eda darte paja tambi\u00e9n. \u00bfMe entend\u00e9s? Lo que intentamos es no perjudicar. Lo que tenemos que venir es a hacer las cosas bien. Lo dem\u00e1s que sea investigado.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EQuisiera que nos describieras c\u00f3mo te imagin\u00e1s a la Mara Salvatrucha en Guatemala en 10 a\u00f1os. Si todo saliera bien seg\u00fan tus planes, \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda tu organizaci\u00f3n? \u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EEs dif\u00edcil decirlo\u2026\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfSi s\u00f3lo dependiera de vos?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003EEs una pregunta recia. Lo que yo quiero es ver a mi pandilla\u2026 que fueran unos grandes empresarios y que est\u00e9n ayudando a la pobreza, que puedan venir y poner escuelas. Para m\u00ed ser\u00eda de ahuevo. Yo eso quisiera, una pandilla constructiva\u2026 \u00a1Puta! Yo preferir\u00eda escuchar eso, como pandilla.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003EDe nuevo: \u00bfEntender\u00edas si el lector de esta entrevista se parte de la risa?\u003Cbr \/\u003E \u003C\/strong\u003ESe van a cagar de la risa. Pero no todos. Hay gente que esto lo mira positivo, y si lo ven desde otro lado: de partes de Europa y de otros lados, pueden decir: esto es interesante, pong\u00e1mosle mente. O algunas ONG que lean esta entrevista puede que digan: veamos qu\u00e9 se hace. La gente que se va a re\u00edr es la gente que ha sufrido la delincuencia, que han visto un mont\u00f3n de pandilleros crecer y que no han visto cambio. Es la verdad.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp\u003E\u003Cem\u003ENota: Esta entrevista fue realizada en colaboraci\u00f3n con el medio digital guatemalteco El Intercambio.\u00a0\u003C\/em\u003E\u003C\/p\u003E"}
</body>
</html>