{"code":"25923","sect":"Centroam\u00e9rica","sect_slug":"centroamerica","hits":"9739","link":"https:\/\/elfaro.net\/es\/202201\/centroamerica\/25923","link_edit":"","name":"Mart\u00edn Toc: \u201cLlegar a la presidencia de Guatemala requiere recursos que yo no tengo\u201d","slug":"martin-toc-ldquo-llegar-a-la-presidencia-de-guatemala-requiere-recursos-que-yo-no-tengo-rdquo-","info":"El paro nacional de 2021 catapult\u00f3 al joven k\u2019iche\u2019 Mart\u00edn Toc a la fama como un l\u00edder pol\u00edtico emergente. Hoy incluso el sector m\u00e1s conservador del empresariado ve al expresidente de los 48 Cantones de Totonicap\u00e1n como un interlocutor estrat\u00e9gico, y en las filas progresistas hay quienes le ven como presidenciable. \u00c9l no lo descarta, pero asegura que est\u00e1 evaluando su futuro. Mientras, pide al Estado avances en el Caso Alaska -seis asesinatos extrajudiciales de manifestantes ind\u00edgenas que llevan 10 a\u00f1os sin resolverse- y se distancia de la ortodoxia de los movimientos ind\u00edgenas al decir que considera innecesario que se reconozca a Guatemala como Estado plurinacional. \u201cYa lo somos\u201d, dice. Read in English","mtag":"Pol\u00edtica","noun":{"html":"\u003Cspan class='tint-text--dark' data_href='\/user\/profile\/rgressier'\u003E Roman Gressier\u003C\/span\u003E","data":{"roman-gressier":{"sort":"rgressier","slug":"roman-gressier","path":"roman_gressier","name":"Roman Gressier","edge":"0","init":"0"}}},"view":"9739","pict":{"cms-image-000036873-jpg":{"feat":"0","sort":"36873","name":"cms-image-000036873.JPG","link":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000036873.JPG","path":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000036873.JPG","back":"","slug":"cms-image-000036873-jpg","text":"<p>Mart\u00edn Toc pasea por un terreno de propiedad cerca de su casa, en la aldea Paxtoc\u00e1, Totonicap\u00e1n, el s\u00e1bado 23 de octubre. Foto de El Faro: Simone Dalmasso<\/p>","capt":"\u003Cp\u003EMart\u00edn Toc pasea por un terreno de propiedad cerca de su casa, en la aldea Paxtoc\u00e1, Totonicap\u00e1n, el s\u00e1bado 23 de octubre. Foto de El Faro: Simone Dalmasso\u003C\/p\u003E"},"cms-image-000036875-jpg":{"feat":"1","sort":"36875","name":"cms-image-000036875.JPG","link":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000036875.JPG","path":"https:\/\/elfaro.net\/images\/cms-image-000036875.JPG","back":"","slug":"cms-image-000036875-jpg","text":"<p>Mart\u00edn Toc fue nombrado presidente de 48 Cantones a los 36 a\u00f1os. El paro nacional lo arroj\u00f3 al centro de debates p\u00fablicos sobre qui\u00e9nes podr\u00edan abanderar una alternativa pol\u00edtica al oficialismo. Foto de El Faro: Simone Dalmasso<\/p>","capt":"\u003Cp\u003EMart\u00edn Toc fue nombrado presidente de 48 Cantones a los 36 a\u00f1os. El paro nacional lo arroj\u00f3 al centro de debates p\u00fablicos sobre qui\u00e9nes podr\u00edan abanderar una alternativa pol\u00edtica al oficialismo. Foto de El Faro: Simone Dalmasso\u003C\/p\u003E"}},"pict_main__sort":36875,"date":{"live":"2022\/01\/05"},"data_post_dateLive_YY":"2022","data_post_dateLive_MM":"01","data_post_dateLive_DD":"05","text":"\u003Cp id=\"docs-internal-guid-b63f3702-7fff-8d0e-289f-f30b8f9963fe\" dir=\"ltr\"\u003EPocas organizaciones son capaces de paralizar Guatemala sin poner un pie en la capital. Los 48 Cantones de Totonicap\u00e1n, una autoridad ind\u00edgena maya k\u2019iche\u2019 y una de las estructuras de gobernanza m\u00e1s antiguas del pa\u00eds, est\u00e1 entre ellas. Cuando los 48 Cantones \u003Ca href=\"\/es\/202107\/centroamerica\/25635\/El-desconsuelo-guatemalteco-vuelve-a-manifestarse-en-las-calles.htm\"\u003Econvocaron a un paro nacional\u003C\/a\u003E a finales de julio del a\u00f1o pasado para exigir la renuncia del presidente Alejandro Giammattei y de la fiscal general Consuelo Porras, una coalici\u00f3n de autoridades ind\u00edgenas, asociaciones estudiantiles,\u00a0colectivos de desarrollo rural y peque\u00f1os partidos pol\u00edticos se les sumaron. Reunieron a miles de manifestantes a lo largo del mapa de Guatemala para cerrar plazas p\u00fablicas y carreteras en las protestas m\u00e1s grandes desde la primavera chapina de 2015.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EMart\u00edn Toc, el joven y carism\u00e1tico l\u00edder de los 48 Cantones, estuvo en el epicentro de de aquella protesta. Con solo 36 a\u00f1os, cobr\u00f3 fama nacional tras \u003Ca href=\"https:\/\/fb.watch\/alPrzrhxbT\/\" target=\"_blank\"\u003Eel emotivo discurso\u003C\/a\u003E con el que\u00a0dio comienzo al paro. Es gerente de proyectos ambientales, viaj\u00f3 a Jap\u00f3n en 2011 para un intercambio de desarrollo rural con la Universidad Ritsumeikan, y tambi\u00e9n est\u00e1 cerrando una carrera de mercadotecnia.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEn una entrevista con El Faro en su oficina, instalada a la par de la tienda de construcci\u00f3n y el restaurante de su familia en Paxtoc\u00e1, el cant\u00f3n rural\u00a0 en el altiplano de Totonicap\u00e1n, a unos 185 kil\u00f3metros de Ciudad de Guatemala, Toc reconoce que est\u00e1 pensando en hacer carrera en la pol\u00edtica nacional y no descarta intentar competir en las presidenciales del 2027, despu\u00e9s de cumplir los 40 a\u00f1os m\u00ednimos por ley para postularse.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cbr\/\u003E \u003Cfigure class=\"pict pict_land pict_move_posc 0 cs_img cs_img--curr rule--ss_c\" data-shot=\"pict\" data-hint=\"pict\"\u003E \u003Cdiv class=\"pict__pobj text-overflow\"\u003E\u003Cimg src=https:\/\/elfaro.net\/get_img?ImageWidth=2000&ImageHeight=1333&ImageId=36875 class=\"pobj\" style=\"max-width: 100%\" rel=\"resizable\" alt=\"Mart\u00edn Toc fue nombrado presidente de 48 Cantones a los 36 a\u00f1os. El paro nacional lo arroj\u00f3 al centro de debates p\u00fablicos sobre qui\u00e9nes podr\u00edan abanderar una alternativa pol\u00edtica al oficialismo. Foto de El Faro: Simone Dalmasso\" \/\u003E\u003C\/div\u003E \u003Cfigcaption class=\"pict__text cs_img_caption folk_content typo_buttons line--ss_s0c line--ss_s0c--auto block full-width text-overflow rule--ss_l relative\"\u003E \u003Cdiv class=\"__content block-inline full-width align-top tint-text--idle relative\"\u003E Mart\u00edn Toc fue nombrado presidente de 48 Cantones a los 36 a\u00f1os. El paro nacional lo arroj\u00f3 al centro de debates p\u00fablicos sobre qui\u00e9nes podr\u00edan abanderar una alternativa pol\u00edtica al oficialismo. Foto de El Faro: Simone Dalmasso \u003Cdiv class=\"photographer text_italic rule--ss_l tint-text--idle\"\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/figcaption\u003E \u003C\/figure\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEn la entrevista aborda tambi\u00e9n temas de agenda de los principales movimientos y actores ind\u00edgenas del pa\u00eds, como la creaci\u00f3n, a trav\u00e9s de una asamblea constituyente, de un Estado plurinacional que establezca un grado de independencia judicial y administrativa para las naciones ind\u00edgenas en Guatemala. Contrario a la postura de la mayor\u00eda de las autoridades ancestrales y asociaciones de campesinos del pa\u00eds, Toc no considera necesaria esa legitimaci\u00f3n del Estado.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EHan pasado m\u00e1s de cinco meses desde el paro de 2021 y Giammattei y Porras han sobrevivido la tormenta pol\u00edtica. Toc descarta la idea de que el paro haya sido un fracaso y argumenta que los 48 Cantones tienen una estrategia de largo plazo que depende de alianzas nacionales. Dice que la coordinaci\u00f3n entre las comunidades ind\u00edgenas de Guatemala, que representan la mitad de la poblaci\u00f3n y abarcan 22 pueblos maya y los pueblos xinca y gar\u00edfuna, han llegado a un punto de inflexi\u00f3n. \u201cEl pueblo se est\u00e1 levantando\u201d, afirma. Desde su punto de vista, la sociedad civil de Guatemala deber\u00eda enfocarse en promover el cambio pol\u00edtico a trav\u00e9s de las elecciones del 2023.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EMovilizados por sus intereses locales, los 48 Cantones han existido por m\u00e1s de 300 a\u00f1os fuera del marco jur\u00eddico de Guatemala, con presencia m\u00ednima del Estado. M\u00e1s de 100 mil habitantes residen en el municipio de Totonicap\u00e1n, el asiento de un departamento peque\u00f1o pero el m\u00e1s densamente poblado fuera de la capital. La autoridad ind\u00edgena administra el municipio del mismo nombre, incluyendo el sagrado bosque comunal, los r\u00edos, las aguas termales y las calles que se extienden en 260 kil\u00f3metros cuadrados, as\u00ed como obras, registros y cortes municipales.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEn octubre de 2012, cuando los 48 Cantones salieron a bloquear la Carretera Panamericana en protesta de un alza en el precio de electricidad, el Ej\u00e9rcito mat\u00f3 a seis manifestantes. Ocho soldados y un coronel \u003Ca href=\"https:\/\/www.cicig.org\/casos\/caso-alaska-se-mantiene-el-delito-de-ejecucion-extrajudicial\/\"\u003Efueron imputados por los asesinatos extrajudiciales\u003C\/a\u003E, pero el caso, bautizado con el nombre de la Cumbre de Alaska donde ocurri\u00f3, sigue abierto. \u201cMe preocupa que nos est\u00e9n ense\u00f1ando que las instituciones del Estado cada d\u00eda tienen menos relevancia\u201d, dijo Toc. \u201cNos est\u00e1n ense\u00f1ando a muchos a irrespetar el estado de derecho, que s\u00ed se puede evadir la justicia\u201d.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EPor tradici\u00f3n, el liderazgo de los cantones se elige para per\u00edodos no remunerados de un a\u00f1o, y se mantiene al margen de la pol\u00edtica partidaria, las ideolog\u00edas dominantes de izquierda y derecha y, regularmente, de conflictos nacionales que no afecten a intereses locales. Cuando llega la hora de defender sus intereses, la organizaci\u00f3n es un contrapeso pol\u00edtico considerable; por d\u00e9cadas ayud\u00f3 a extinguir propuestas sucesivas para una ley de aguas bajo el argumento de que el Gobierno central arrebatar\u00eda el poder de suministro de aguas de las manos de las autoridades municipales. No es una coincidencia que Totonicap\u00e1n sea el \u00fanico municipio del pa\u00eds que no paga rentas sobre bienes inmuebles.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EDesde el paro, Toc se debate entre su rol como una figura p\u00fablica por su propio m\u00e9rito y ser cabeza de una organizaci\u00f3n que exige a sus l\u00edderes rechazar protagonismos individuales. El d\u00eda despu\u00e9s del comienzo del paro, los 48 Cantones \u003Ca href=\"https:\/\/www.facebook.com\/48cantones\/photos\/bc.AbpC4hwHRiUApJkq2qJheS_Wh3EI_TKoa7GvpCMIQ1ggrT1R0F8l9qgbv29zjxWs6pvTFNGFreaJqRsKLZRKysiZe86TueX6eJHlCwFiaBUkkUoIdhv9DkohnovbMV8V_W_BG-zPkxIPFPKMjV-n7ZX_\/1369202556795369\/?opaqueCursor=AbodMukhCPuJxy3mbsNk4ngTl_XOw4vm0TN6RiPYSXiRwKN1mEkDyWDqf8G2fqf-0I-vtB2s9LQDCyr-CN4NeyxJBA9Gay9wfUdZUK4uD_9xC2HR9OMnJDvZOB4yb25lvYshMXGk-MT83sueHOn0fBYjBQZH-KvNKOAgKQr4J2jDDoYJHBue_41CXccFj5jCKjyoOjEn2gmjlZT_uQ8tvXz7dLIdTw3FN2SezUX3QPgQwf6kbqAwXO08DsRV3mP_e6nARXuznN6Egvc_O9RuD3etAdXpJRiXQPsv-2-aP8aroQXWcFHPcYW3Q0oQLDs-ptmALQ9FSLazRuHWhWl4YA_8TYZNp8Q8cea08OZjYIk4CFNnKntX1vlt0qzQd2DhEl3D6gEWw5CO59o9o4fJJJGWOAG3OjrPnmUN1m03wLEBdTfLN2tMcVQWiGL9E1hMR6to84AK_TKTREXnaAWisGd7GrPCMjBM8TXiSBzVs_3eJaCtf0N4PNqToIwqyy0OHUdmRSnVg9cN5p59J1QbHdDbkX3V7BO6ufR74v9Y1uhX9FeLNDZPSA0gqG01jr0OFUKA3DT5-WU5Uphe892FlMsJRtHdVfu8C5gCSN1d6QLaKz14PibaBHQSbWO_GVrUcZhm85eiE-imEGV05y9T3zoYre8RkNad9V3HvnaBxzcS7wqUTNyA9m66vLhdClfaYZWIztBb-SdNkRpABWsYiulSGEASkcp4QJNZ21hdW_4WD-SsfCNXDtu5NlFgk5eCT9o\"\u003Epublicaron un mensaje\u003C\/a\u003E que negaba que, bajo el liderazgo de Toc, la organizaci\u00f3n hubiera formado una alianza pol\u00edtica con el izquierdista Comit\u00e9 de Desarrollo Campesino (CODECA), una organizaci\u00f3n satanizada por el sector empresarial y cuya abanderada, Thelma Cabrera, termin\u00f3 en cuarto lugar en las elecciones presidenciales del 2019.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EToc ha logrado de momento esquivar esas aversiones. M\u00faltiples fuentes confirman que durante la segunda mitad de 2021 asisti\u00f3 a reuniones privadas con el Comit\u00e9 Coordinador de Asociaciones Agr\u00edcolas, Comerciales, Industriales y Financieras (CACIF), el mayor y m\u00e1s poderoso consorcio empresarial de Guatemala y que se ha pronunciado en defensa de Giammattei y Porras, para discutir sus diferencias en temas de coyuntura del pa\u00eds. Toc no quiso hacer comentarios al respecto.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEl d\u00eda de A\u00f1o Nuevo, Toc traslad\u00f3 la presidencia a su sucesor, un locutor de radio llamado Geovany Rosales. Es temprano para afirmar si el traspaso de liderazgo es para \u00e9l una p\u00e9rdida de influencia o una liberaci\u00f3n. En un pa\u00eds sin nuevos liderazgos, hay quienes ven en Toc un presidenciable capaz de aglutinar los votos de las comunidades ind\u00edgenas, la juventud urbana y progresistas de clase media. Y \u00e9l lo sabe. Dice que escribir\u00e1 un libro sobre su a\u00f1o como punta de lanza de la organizaci\u00f3n y no evita referirse al encanto y a los desaf\u00edos que suponen liderar un pa\u00eds polarizado en el futuro. \u201cEso de querer ser presidente de un pa\u00eds no va a ser una tarea de, \u2018qu\u00e9 bonito, yo ya soy presidente y tengo el poder absoluto\u2019\u201d, dice. \u201cEso es solo mentirme a m\u00ed mismo\u201d.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003EPara los 48 Cantones, \u00bfqu\u00e9 significa ejercer el poder?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003ENosotros aprendimos que la verdadera autoridad es la Asamblea de las comunidades y que el pueblo es superior a la ley. La Asamblea Comunal decide abolir o remover cualquier norma para nuestra convivencia comunitaria. Podemos instalar una norma hoy pero ma\u00f1ana la Asamblea la puede revocar. Como dice la palabra, el poder s\u00ed es del pueblo.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003EEn la Guatemala que buscan, \u00bfc\u00f3mo deber\u00eda interactuar un gobierno local con instituciones nacionales?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EHa habido respeto donde hasta en el Ministerio P\u00fablico del Organismo Judicial ha habido una l\u00ednea tratando de no interferir mucho en nuestras decisiones porque las decisiones que se toman aqu\u00ed salen de las Asambleas Comunales. Ahora es un desaf\u00edo m\u00e1s de consolidarnos como autoridades comunitarias. Si el gobierno y las instituciones del Estado nos quieren apoyar, que lo hagan, pero que no sea bajo condiciones. Lo bueno es que en la propia comunidad tenemos nuestros recursos. En la alcald\u00eda de mi comunidad tenemos logros, pero gracias a los recursos de la comunidad.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfCu\u00e1les han sido algunos de esos proyectos?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003ESe compr\u00f3 un pozo, un nuevo motobomba de agua, se est\u00e1n haciendo reparaciones de tuber\u00edas de agua, algunos mejoramientos de camino, la maquinaria que se usa para limpiar las calles. Hay sectores que est\u00e1n aportando 300 quetzales [alrededor de $40 USD] por persona o familia. No dependemos de alg\u00fan ente externo que nos sostenga, porque tampoco somos una instituci\u00f3n legalizada. Nosotros mismos nos auditamos y nos organizamos dentro de nuestra comunidad. La comunidad est\u00e1 pendiente de que uno les aporte y eso hace a veces que no seamos tan activos constantemente en la incidencia nacional y pol\u00edtica. Cuando se logra hacer la cohesi\u00f3n es cuando salimos para las manifestaciones y movilizaciones. Pero nos hace un poco m\u00e1s lentos porque somos una m\u00e1quina grande.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003EDentro de ese consenso, \u00bfcu\u00e1les han sido los asuntos de inter\u00e9s local pero que tambi\u00e9n tienen alcance nacional?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003ENos presionan mucho el tema de los altos costos de la energ\u00eda el\u00e9ctrica y el seguro obligatorio para el transporte. O, por ejemplo, la famosa ley de aguas, que no entra. Aunque algunos aspectos de la ley ser\u00edan beneficiosos, para Toto no. Yo fui electo para ver el desarrollo de mi comunidad. Si uno descuida esa parte, podr\u00eda correr el riesgo de que la comunidad me diga, \u2018no se valid\u00f3 su servicio\u2019. Y ah\u00ed s\u00ed mi familia me va a decir \u2018y nosotros soportando un a\u00f1o sin que teng\u00e1s ingresos, en que nos sacrificaste, solo para que te lo anulen\u2019. A veces me pongo a pensar en qu\u00e9 hacer para que las cosas sean de beneficio nacional. El problema est\u00e1 en que a veces es un desgaste tan fuerte que uno se cansa y se dedica a su servicio comunitario. No hemos sido muy radicales. Pienso que si fu\u00e9ramos radicales tal vez tendr\u00edamos logros nacionales.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfRadicales en qu\u00e9 sentido?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EHasta que nos lo den no nos vamos. Por ejemplo el tema de la electricidad, bajarle el costo. O la reforma constitucional que hubo hace a\u00f1os. Ahora la idea es incidir en el tema del presupuesto nacional. Nosotros no somos expertos en materia fiscal pero necesitamos encontrar aliados que s\u00ed sean expertos y que tengamos una l\u00ednea de confianza. Ah\u00ed es donde entiendo la importancia de una cohesi\u00f3n real nacional donde nos juntemos y que el que sea experto en cada materia lidere los procesos. Pero mientras, sigamos consolidando nuestros pueblos. Al ir al Ministerio P\u00fablico o al Congreso, es que todav\u00eda creemos. Yo les digo a las autoridades que si no crey\u00e9ramos en esas instituciones, ni siquiera les hacemos caso en nuestros territorios, punto. Ah\u00ed llegamos todav\u00eda a tocar la puerta del Ministerio P\u00fablico, pero \u00bfsi alg\u00fan d\u00eda vi\u00e9ramos que no es necesario?\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfQu\u00e9 cambios har\u00edan al presupuesto nacional?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EPrimero, el punto que nos interesa es el seguro escolar obligatorio. Deber\u00edan de eliminarlo. Deber\u00edan de enfocar el presupuesto en la vacuna, el tema de la pandemia como un eje de inversi\u00f3n. Tambi\u00e9n la deuda. \u00bfC\u00f3mo es que la deuda interna es m\u00e1s cara que la externa? Hay pr\u00e9stamos que no se han ejecutado pero pagamos los intereses. \u00bfPor qu\u00e9 obligatoriamente tenemos que aumentar el presupuesto? No est\u00e1 respondiendo a una estrategia nacional. No me dice que el pa\u00eds se est\u00e9 preparando para exportar mangos, por ejemplo. No me dice que vayan a reinventar la educaci\u00f3n por la demanda global. No veo d\u00f3nde en el presupuesto va a estar la punta estrat\u00e9gica de la infraestructura del pa\u00eds.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfHasta qu\u00e9 punto buscan los 48 Cantones la fundaci\u00f3n de un Estado plurinacional?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EResulta que ya somos un Estado plurinacional. Yo s\u00e9 que vamos a debatir con los hermanos que est\u00e1n luchando por el concepto y quiz\u00e1s ellos lo est\u00e1n usando m\u00e1s como una bandera pol\u00edtica. Creo que el mensaje es para que cada pueblo, cada individuo se conecte con sus ra\u00edces y se sienta c\u00f3modo dentro de su comunidad. Si cada comunitario fortalece su comunidad, entonces ya tenemos el Estado plurinacional. Ya cuando nos juntamos, nos juntamos pueblos. No hay de otra. Cuando t\u00fa le pides un derecho propio a alguien, en ese momento t\u00fa le est\u00e1s dando tu libertad.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003EPara ustedes, \u00bfqu\u00e9 significa el desarrollo?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003ELo concebimos desde el beneficio colectivo. Hace que todos vivamos en orden y que nos ayudemos a salir adelante, pero dentro de la colectividad tambi\u00e9n se respeta la persona individual. La estructura de la comunidad le ofrece seguridad al emprendedor. Por ejemplo, t\u00fa camin\u00e1s aqu\u00ed y no ves polic\u00edas. La autoridad comunal brinda la seguridad comunitaria. Para nosotros, ese es el concepto de desarrollo: un espacio donde vos te sint\u00e1s parte de un sistema. El pr\u00f3ximo paso del desarrollo es que las propias comunidades empiecen a generar sus propios recursos: energ\u00eda, alimentos. Ese es el futuro.\u00a0\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfC\u00f3mo conciben la pol\u00edtica partidaria? \u00bfHay movimientos actuales con los que se sienten identificados?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EPor norma, no debemos identificarnos con partidos pol\u00edticos. En Paxtoc\u00e1 vivimos en dos sistemas: el sistema propio de nosotros y la libertad individual de que si quiere hacer partido pol\u00edtico, que lo haga. Se ha intentado replantear la posibilidad de que 48 se meta en el tema pol\u00edtico pero la gente piensa que eso no es sano para nosotros. \u00bfQu\u00e9 haga yo el pr\u00f3ximo a\u00f1o? Eso ya es Mart\u00edn Toc. Ya no ser\u00e9 48 Cantones. Que yo decida emerger en un aspecto pol\u00edtico, pues ya es decisi\u00f3n propia. La representaci\u00f3n es muy conservadora y por algo los abuelos lo han mantenido as\u00ed.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfSe identifican con otros movimientos ind\u00edgenas del hemisferio?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003ELo \u00fanico que tenemos es una l\u00ednea de coordinaci\u00f3n con autoridades ind\u00edgenas que nos ense\u00f1an c\u00f3mo han mejorado su desarrollo comunitario. Puede que en un futuro cercano haya reforma. Hay alcaldes que han hecho una menci\u00f3n: \u00bfpor qu\u00e9 48 no promueve un partido pol\u00edtico? Eso es paso a paso. Corremos el riesgo de que si no estamos consolidados no nos vaya bien. El sistema es fuerte para desaparecer las cosas que le inquietan.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfEn qu\u00e9 sentido?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEl sistema absorbe o destroza a los l\u00edderes cuando aprovechan la coyuntura y se posicionan a ellos mismos. Cuando ya estamos en el sistema, caemos a las pr\u00e1cticas del sistema. Muchos ahora caen en la trampa de hacer campa\u00f1a pero como lo hace la pol\u00edtica convencional, donde solo vivimos de fachada. Si a pesar de que me conozcan como soy, aun as\u00ed vayan a votar por m\u00ed, eso se me hace bien.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cbr\/\u003E \u003Cfigure class=\"pict pict_land pict_move_posc 0 cs_img cs_img--curr rule--ss_c\" data-shot=\"pict\" data-hint=\"pict\"\u003E \u003Cdiv class=\"pict__pobj text-overflow\"\u003E\u003Cimg src=https:\/\/elfaro.net\/get_img?ImageWidth=2000&ImageHeight=1333&ImageId=36873 class=\"pobj\" style=\"max-width: 100%\" rel=\"resizable\" alt=\"Mart\u00edn Toc pasea por un terreno de propiedad cerca de su casa, en la aldea Paxtoc\u00e1, Totonicap\u00e1n, el s\u00e1bado 23 de octubre. Foto de El Faro: Simone Dalmasso\" \/\u003E\u003C\/div\u003E \u003Cfigcaption class=\"pict__text cs_img_caption folk_content typo_buttons line--ss_s0c line--ss_s0c--auto block full-width text-overflow rule--ss_l relative\"\u003E \u003Cdiv class=\"__content block-inline full-width align-top tint-text--idle relative\"\u003E Mart\u00edn Toc pasea por un terreno de propiedad cerca de su casa, en la aldea Paxtoc\u00e1, Totonicap\u00e1n, el s\u00e1bado 23 de octubre. Foto de El Faro: Simone Dalmasso \u003Cdiv class=\"photographer text_italic rule--ss_l tint-text--idle\"\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/div\u003E \u003C\/figcaption\u003E \u003C\/figure\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003ESi lleg\u00e1ramos a la presidencia como ind\u00edgenas, me preocupa que generemos un concepto err\u00f3neo y fracasemos cuando estemos en frente. Por eso cuando me dicen a m\u00ed por presidente, cuando vamos a los territorios con las autoridades ind\u00edgenas, ellos est\u00e1n en resistencia. Lleg\u00e1s como presidente y el otro sector aqu\u00ed habla de desarrollo econ\u00f3mico y de que necesitamos un pa\u00eds competitivo que fomente la inversi\u00f3n extranjera. Pero resulta que aqu\u00ed no queremos eso. \u00bfC\u00f3mo voy a manejar esto si esos dos polos son contrarios? Ah\u00ed piensas, eso de querer ser presidente de un pa\u00eds no va a ser una tarea de \u2018qu\u00e9 bonito, yo ya soy presidente y tengo el poder absoluto\u2019. Eso es solo mentirme a m\u00ed mismo.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfQuiere usted ser presidente de Guatemala?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEn el 2021 siempre me enfoqu\u00e9 en el servicio comunitario. Ya en el asunto pol\u00edtico todav\u00eda estoy pens\u00e1ndolo bien, si ese es el camino que debo de llevar. Entiendo que la coyuntura, la parte medi\u00e1tica me posicion\u00f3 y la gente ha generado algunas expectativas en mi persona, pero tengo que realmente pensarlo porque entiendo que eso significa un sacrificio y tambi\u00e9n recursos, algo que no tengo. Despu\u00e9s del servicio ad honorem de un a\u00f1o, uno queda sin recursos y tiene familia. Por eso es importante tomar una decisi\u00f3n real. Si en alg\u00fan momento yo tomara alguna decisi\u00f3n de participar, el desaf\u00edo ser\u00eda la formaci\u00f3n del equipo alrededor, de la gente que est\u00e9 dispuesta a la posibilidad. Estos d\u00edas a principios de 2022 son una etapa para meditar y pensar en lo que venga para m\u00ed despu\u00e9s.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003EA t\u00edtulo personal, \u00bftiene ideas preliminares de con qui\u00e9n har\u00eda alianza?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EPor el momento solo estoy en la fase de indagar, conocer qui\u00e9nes son los movimientos actuales. Lo m\u00e1s importante es ver c\u00f3mo esa fuerza va aglutinando no solo a partidos pol\u00edticos, sino a periodistas, empresarios, ind\u00edgenas. En la construcci\u00f3n del pa\u00eds, la parte pol\u00edtica es un eje importante, pero es importante tambi\u00e9n sumar todos los sectores -tambi\u00e9n pensar en los cient\u00edficos, matem\u00e1ticos, ingenieros, ambientalistas- para dise\u00f1ar un plataforma de gobierno que responda a las necesidades tanto de la crisis clim\u00e1tica que vivimos actualmente como del tema de la globalizaci\u00f3n. Estamos en una tendencia de un desarrollo econ\u00f3mico d\u00f3nde estamos muy rezagados, pero tambi\u00e9n empezar desde la base, de la desnutrici\u00f3n y el fortalecimiento de la identidad de los pueblos ind\u00edgenas. Tenemos una oportunidad hist\u00f3rica de sentirnos libres de sentarnos en la mesa con una identidad propia, pero tambi\u00e9n sabiendo que somos parte de un pa\u00eds.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003E\u00bfCu\u00e1l es la perspectiva de los 48 Cantones de la lucha contra la corrupci\u00f3n e impunidad?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEn los 48 tenemos la consigna de siempre elevar la voz e insistir a lo que debe de ser. En nuestras comunidades nos exigen cuentas y no nos pagan. Entonces como a m\u00ed me auditan tanto, \u00bfqu\u00e9 pasa con el pa\u00eds? Si en la comunidad se logra hacer cosas con los propios recursos de la comunidad, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s se puede hacer con los recursos del pa\u00eds? Hoy, como vemos lo que est\u00e1 pasando con el pueblo Q\u2019eqchi\u2019, qu\u00e9 triste mandar al Ej\u00e9rcito y antimotines. Nos toca levantar cabeza y entrarle con todo por este pa\u00eds que queremos todos. Por m\u00e1s que el liderazgo de 48 tenga el objetivo de no incidir, las fuerzas de la poblaci\u00f3n te obligan a seguir siendo ese ente. Los pueblos se est\u00e1n levantando. Hay una cohesi\u00f3n y no queda de otra que seguir insistiendo.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003ERespecto a esa lucha contra la impunidad, \u00bfqu\u00e9 debemos de esperar en el Caso Alaska?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EEl discurso de los 48 Cantones es que cierren el cap\u00edtulo. No queremos que nos favorezcan, simplemente que hagan valer la ley. Me preocupa que nos est\u00e9n ense\u00f1ando que las instituciones del Estado cada d\u00eda tienen menos relevancia. Nos est\u00e1n ense\u00f1ando a muchos a irrespetar el estado de derecho, que s\u00ed se puede evadir la justicia. Si el sector m\u00e1s conservador del pa\u00eds no se est\u00e1 percatando, solo puedo decirles que esto como va es muy peligroso para la gobernabilidad. Si se perdiera la gobernabilidad, a ninguno le va a ir bien.\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003E\u003Cstrong\u003EEn t\u00e9rminos de gobernabilidad, \u00bfel Gobierno de Biden ha jugado un papel positivo en Guatemala?\u003C\/strong\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cbr\/\u003E\u003Cp dir=\"ltr\"\u003EHemos generado una dependencia al acudir a los Estados Unidos. Y si no hacen nada, nos quedamos asustados, nos sentimos muy vulnerados. Lo que haga Estados Unidos lo agradeceremos, pero es responsabilidad de los guatemaltecos sacar adelante a este pa\u00eds. Acordate que no hay vacuna gratis. Les quitaron la visa, s\u00ed. Todo es diplomacia. Habr\u00eda que preguntarles por qu\u00e9 sostienen al gobierno. Tampoco voy a meterme con la superpotencia y no me van a escuchar antiimperialista. Ser\u00eda bueno que el Gobierno de Estados Unidos nos diga con claridad qu\u00e9 es lo que quieren a cambio: \u2018Estamos cuidando las inversiones de la gente de Estados Unidos\u2019. Mi gran deseo es que este pa\u00eds deje de depender de la ayuda externa. Le dije al embajador [Popp]: ojal\u00e1 un d\u00eda nosotros podamos ayudar a su pa\u00eds. Como dijo Martin Luther King, ser\u00eda un gran sue\u00f1o para m\u00ed.\u003C\/p\u003E"}