Sabemos que muchos campesinos beneficiados por el ISTA vendieron esas propiedades y sabemos que usted, por ejemplo, compró dos inmuebles de gente que fue beneficiada por el ISTA.
Lo que pasa es que el ISTA ha tenido tierras ociosas que ellos las venden. Vos vas, ellos te le ponen un precio al metro cuadrado y te lo venden. Ahora, los que adquirieron deudas con el Estado y estaban trabajando en propiedades del ISTA y las vendieron, yo no sé cómo las vendieron, porque tenía que darles autorización el ISTA para vender. Todas las haciendas que eran propiedad del ISTA que tenían créditos con la banca y el ISTA autorizó la parcelación, y el registro de la propiedad se las registró de manera individual, generalmente las han vendido, porque no hay quién presente oposición. Yo nunca he sido agricultor, no sé de donde decís que yo tengo parcelas de terreno. ¿Dónde dice eso?
Tenemos los datos del Centro Nacional de Registro.
Yo tengo varias propiedades. Yo le he comprado tierras al ISTA. Tierras que no son agrícolas.
¿Usted compró directamente?
Al ISTA, directamente. Yo no he comprado a campesinos.
¿Dónde ha comprado?
¡A la puta, averiguá! Ja, ja, ja... yo le he comprado dos pedacitos. No son manzanas, son lotecitos. Esas son lotificaciones que el ISTA hizo. El problema está en las haciendas, el ISTA se hizo dueño de mil manzanas, una cooperativa llegó y se posicionó ahí, ahora las han repartido y las han escriturado a nombre de ellos. Y las han vendido. Todo eso se los ha permitido el Estado, ahora vas a venir a condonarles la deuda, eso no es justo.
En el caso suyo no fue una compra directa con el ISTA, eran de campesinos que tenían terrenos en el área.
No, no, no, no, no, no. Yo le he comprado al ISTA, le he comprado a 6 dólares el metro y es terreno rústico, ahí en El Jagüey.
¿Y Playas Blancas?
En Playas Blancas yo le he comprado a particulares, yo no sé a quién le compraron ellos, pero eso es otra cosa.
En el caso de Playas Blancas eran beneficiarios de la reforma agraria.
Yo no sé si eran beneficiarios, eso es otra cosa. Yo compré a un particular.
¿Y en Las Tunas?
Si vos le comprás a un particular que ya legalmente el ISTA le regaló, le vendió, él le compró a otro, no tiene nada que ver en eso.
¿Usted no sabía que eran beneficiaros de la reforma agraria?
A mí me dicen cuánto vale, y si yo quiero y me gusta, compro. Y si está legal, vos vas al Registro y te lo registran. ¿Cuál es el problema? A mí que me registren, como dice la gente.
¿Y en el caso de El Jagüey?
Lo mismo. Mirá, la gente tiene escrituras, los que no tienen escrituras, los terrenos son del ISTA. Y si vas al ISTA y hacés una solicitud, ellos te dicen que te venden y te le ponen precio.
Pero eso desnaturaliza la misión del ISTA. Dice en su misión que es para campesinos, una institución con vocación agrícola.
¡Por eso! ¡Por eso! Imagínate, qué vocación agrícola y vendiendo terrenos a la orilla de la playa. Y el ISTA no los ha regalado, los ha vendido, y con precios carísimos, son terrenos horribles, feos, pero los ha vendido y se los han comprado.
El ISTA fue creado para beneficiar al campesino.
Revisá la historia, lo que era el Instituto de Colonización Rural, luego pasó a ser el Banco de Tierras, luego pasó a ser el Instituto de Transformación Agraria. El ISTA absorbió los efectos constitucionales que prohibieron a los terratenientes tener más de 350 manzanas, obligadamente la gente entregó el terreno al Estado. ¿Cuál es el problema? Es que el Estado debe pagar esas tierras y no las ha pagado. Entonces hay cantidades de gente viviendo en esas propiedades que lo que hicieron fue ampararse en las demandas del código civil…
¿Usted dice que le compró al ISTA en El Jagüey a 6 dólares la vara?
Ahí yo compré dos lotes.
De lo que usted me dice saco la conclusión de que el ISTA es algo distinto a aquello para lo que nació y un foco de corrupción.
Mirá, es que esos son de los elefantes blancos que creó el Estado, al final no cumplen con la función para la que fueron creados porque no hay recursos. Mirá la Lotería Nacional, quebrada está. No hay fondos, ni recursos. Mirá los hospitales, no hay medicina, vas a las escuelas, los techos todos quebrados, no hay bombas de agua para que los cipotes tengan agua. Es una desgracia.
¡Y los diputados aprovechándose del ISTA, comprando tierras bien baratas!
Noooo, cuáles baratas. Barato es cómo el ISTA le vende a los campesinos. Un lote de por lo menos 1,200 varas se los da en 300 dólares. Les vendió en aquel entonces una manzana, se las daba en 400 colones. Esos eran precios. Pero esas manzanas de 400 colones, andá a la Hacienda El Retiro, a 5 mil dólares las da la gente, y las están vendiendo, y es legal, y quién los va a cuestionar. ¿No son dueños, pues? Van al banco, les presta pisto. Andá a la Hacienda San Ramón, donde tiene Quezada, y todo eso, todos están vendiendo a 5 mil dólares la manzana. La compraron como a 350 colones. Visitá San Ramón, El Retiro, El Chorro, ahí están esas gentes. ¿Querés una manzana? Te la venden. Pero llevá 5 mil dólares. Con suerte, pero te piden 8 mil.
Eso lo que dice que es se desnaturalizó la función del ISTA.
Pero eso no es la culpa de Elizardo González, es problema del gobierno. Yo qué culpa tengo de eso. Yo soy una víctima más.
Usted es un beneficiario más.
Cuál beneficiario.
Comprando tierras baratas.
Cuál baratas, vos creés que comprar a ese precio es barato. El campesino la compró a 15 centavos de colón la vara, yo la compré a 6 dólares.
Usted es diputado.
¿Cuál es la diferencia?
Usted gana más dinero.
¿Y vos creés que no me cuesta? Yo voy a dejar de ser diputado, ¿vos creés que me cuesta poquito ser diputado?
¡¿Le cuesta?¡
Poquito, te daría chance un par de meses, para que veás cuánto cuesta. Este sí es vergón, ve.
Le dan teléfono, carro, seguridad, comida, ayudantes...
Me lo gano, trabajo, ¿vos creés que las puteadas que nos dan todos son poquitas? Y ahí no están las tierras, las venden, si yo no las compro, las va a comprar otro. Cualquiera te compra. ¿Vos creés que el ISTA no va a vender esas miles y miles de tierras que ha obtenido, si tiene que pagarlas? Si solo Marcelino Selva tiene 6 mil manzanas ahí, que no se las paga el ISTA y nos las puede escriturar el ISTA. Y hay un montón de terratenientes que están esperando el pago del ISTA, son problemas complicados que tenemos, o reformamos la ley para que todos los terratenientes reciban su dinero, pero las tierras ahí están, no las puede vender el ISTA ni escriturar el que las tiene, nadie es dueño.
Cuando el ISTA entregó a los campesinos había un compromiso de que no podían vender.
Pero hay campesinos a los que se les entregó tierra sin control, les dieron cuatro manzanas ahí por el puente Lempa, otras por ahí por La Unión, las vendió todas y todavía quedaron pidiendo más, y no se sabe quiénes. Nadie llevó control. ¿Cuántos tienen DUI? Vaya, 10, vaya, entonces pam, reparten 10 como si fueran sacos de abono. Y ninguno de ellos era agricultor, era una piñata. Eso no es culpa de Sergio Arauz, ni tuya, ni mía. Es culpa del mismo gobierno. Yo te digo, esos son los sistemas. Quejarse de eso. ¿Qué? ¿Con quién te quejas? ¿Quién te oye?
Eso es lo que yo digo. Al final el Estado es el que pierde dinero.
¡Si no han puesto dinero! ¡Se las güeviaron! Acordate que Duarte se adueñó de las propiedades, ese fue el problema, se güeviaron el ganado, los tractores, la tierra, todo, cualquier baboso llevaba una turba y se llevaba una hacienda y ya eran los dueños. Escrituraron y vendieron.
Veamos el Caso de la Hacienda El Encantado, allá por donde tiene tierra, el Estado pagó más de 375 mil colones para desarrollar proyectos de desarrollo agrícola...
Los pagó el Estado. Seguramente porque el dueño era influyente, porque hay un montón a los que no les pagaron. Mirá, preguntá al director general de Migración, metete a la colonia Bella Vista, que hay pegado al Estero, en El Tamarindo, andá a la Bendición de Dios, ahí te vas a dar cuenta de cuántos lotes tenía Rubén Alvarado, era dueño de más de cien manzanas de tierra del ISTA que él escrituró. Les cobraba a los de la cooperativa por hacerles escrituras y le pagaban con tierra, ¿y no era de ellos la tierra, pues? Era legal. El Estado facilitó.
Era legal pero no justo.
Si vos tenés una necesidad, y a vos alguien te suple la necesidad, aunque la tierra valga 100 y pagás 10. Si vos consideras que 10 es justo y el dueño también, entonces… Aunque para los demás no sea justo. Ese es el gran problema aquí. Vos que no tenés la necesidad decís: qué bárbaro, que injusticia. Pero el otro dice: gracias, Dios mío, por traerme estos 10 dólares. ¡Ja, ja, ja, el gran problema es que lo justo y lo legal a veces no van a la par! Fuera chévere si caminaran a la par.
Al expresidente del ISTA lo están procesando porque no enmendó el reparto de más de 500 parcelas a empleados del ISTA.
Imagínate a los empleados, ¿cuál es el delito en favorecer al empleado? Son de poca capacidad económica, les ayudaste con el lote, hizo justicia el hombre.
Pero el juez está preguntando a la Corte Suprema de Justicia si hay procesos contenciosos administrativos para anular esas escrituras porque se afectó el patrimonio del Estado. El Código Civil dice que se prohíbe a los empleados públicos comprar bienes que venda la institución para la cual trabajan. Eso debería aplicarse a los diputados también...
Pues habría que reformar el Código Civil. El que apacienta un rebaño que beba de su leche, dicen las escrituras. Si vos sos empleado del ISTA, y que te regalen un lotecito o te lo vendan, es de justicia. Como que el Fondo Social para la Vivienda no protegiera a los empleados dándoles vivienda.
Usted dice que se reforme el Código Civil, pero no está reformado. Eso significa que ni los empleados ni los diputados deberían tener esos lotes que el Estado compró para beneficiar a campesinos.
Es decir, a ellos existe la posibilidad, hay que revisar en qué dirección va eso, está bien chunchullo, chunchullo se llama a cuando decimos: voy a escriturar a tu nombre, pero es mío tuyo. Puede ser que casos así van a tener problemas, pero si el hombre se los dio y ellos cumplieron con los requisitos de ley, pienso yo que había que verlos. No vas a ultrajar a los empleados porque les dieron un lotecito. Ahora, acordate para dejar sin efecto esos títulos el ISTA tiene que seguir un procedimiento de anular uno por uno, ir venciendo en juicio a los dueños, no puede hacerlo de un solo, ya hay varios registros. Imagínate 500 registros, ir agotando un pleito por pleito, son 500 juicios los que hay que hacer.
Al final nada tiene arreglo.
Volvemos a lo mismo. Vienen aquí y les damos un decreto para protegerlos. Se acabó el pleito.
Lo legal y lo justo. Ese es el problema.
Nosotros hacemos justicia y hacemos las cosas legales, justo es que les ayudemos para que hagamos legal que sean dueños. No se compliquen, hombre.
