Las últimas encuestas muestran que el expresidente Antonio Saca tiene cuesta arriba acceder a una segunda ronda en la elección presidencial salvadoreña de 2014, en una contienda en que la intención de voto parece irse concentrando más en los tradicionales grandes partidos, Arena y FMLN. La más reciente encuesta de LPG Datos dice que Saca, que compite con su movimiento Unidad, se estancó e incluso posiblemente entró en declive, y se posiciona lejos de sus rivales Norman Quijano y Salvador Sánchez Cerén, a unos 20 puntos de distancia. La más reciente encuesta publicada por El Diario de Hoy muestran un trecho similar entre el exmandatario y sus principales contrincantes.
César Funes, coordinador de campaña del Movimiento Unidad y mano derecha de Saca, asegura que los números propios, que refrescan semana a semana, les muestran una realidad muy distinta, en la que Saca no solo irá a segunda ronda, sino que triunfará para gobernar El Salvador de 2014 a 2019.
Funes habló de cómo el FMLN tuvo que acercarse al presidente y reivindicar los logros del gobierno como propios, luego de entender que la derrota electoral en las elecciones de alcaldes y diputados se debió, en parte, al distanciamiento de discursos que mostró el FMLN y el presidente en los dos primeros años de gobierno.
En la conversación, Funes también aclaró que este año, la coordinación de la campaña de Saca hizo un llamado a los diputados para evitar choques con la Sala de lo Constitucional. “Le hemos hecho un llamado a la conciencia a los diputados que están sumados en el movimiento Unidad, porque muchas veces uno tiene que despojarse del impulso del momento. Muchas veces usted reacciona mucho porque reduce porque reduce el pulso de fuerza a algo muy momentáneo”, dijo el hombre que revisa la encuestas del Movimiento Unidad.
Las encuestas internas de Saca, dice Funes, le aseguran un lugar en la segunda vuelta. Una segunda vuelta que este publicista y amigo del expresidente Saca cree que será disputada por Unidad y FMLN.
¿Habrá segunda vuelta?
Habrá segunda vuelta. En todas nuestras investigaciones internas -las hacemos todas las semanas-, permanentemente, entre Arena y Unidad hay menos del margen de error de diferencia en la intención de votos. El FMLN tiene una ligera ventaja sobre Arena y Unidad.
¿Qué factores hacen que solo después de 20 años la elección presidencial en El Salvador parezca encaminarse a una segunda ronda, como en 1994?
No es misterio para nadie que la oferta política no llena plenamente la aspiración de los ciudadanos. Ha habido una historia marcada de dos partidos fuertes en los últimos 50 años. Entonces tiene usted las dos marcas que tradicionalmente han jugado en la cancha de la elección presidencial desde 1994, y tiene también la marca en este caso, Tony Saca, que es un exjefe de Estado con buena aceptación popular que logra construir una coalición con tres partidos y otros movimientos ciudadanos. Tiene tres competidores, Arena, FMLN y Tony Saca, que crea un vehículo que es Unidad, aunque este no va a alcanzar la penetración y la fuerza de los partidos que ya tienen 30 años.
¿El movimiento Unidad es una persona? ¿Es Tony Saca?
Movimiento Unidad es un vehículo que Tony Saca construye y está convencido de tener la posibilidad de competir... creo que es muy abusivo para cualquiera hablar de ganar, eso lo deciden los salvadoreños el 2 de febrero, y seguramente lo van a terminar de definir en una segunda vuelta. Teniendo posibilidad de competir y ganar, Tony Saca entiende que los salvadoreños quieren algo más que la oferta de los partidos políticos existentes. Los tres partidos que están en Unidad juntos ganaron en la última elección (legislativa y municipal de 2012) casi la quinta parte del total de los votos sin tener un liderazgo nacional que los consolidara. Fue a base de sus liderazgos departamentales y municipales. Eso es una fuerza importante que ya daba una base para construir una estructura territorial que es fundamental para nuestro sistema de elecciones, para defender el voto.
Es evidente que Unidad no existiría si el expresidente Saca no se hubiera lanzado…
... Es correcto… Es que si me dice que Unidad es una sola persona, le digo no. Es la realización del candidato que tiene posibilidades o del aspirante a candidato que tiene posibilidad. El candidato dice: voy a reunir a este grupo de partidos que tiene una cuota importante, de acuerdo con la elecciones de 2012, con su número de alcaldes y diputados. Debo abrir espacios para participación ciudadana y debo de probarme a mí mismo como candidato y probar a esta reunión de partidos y ciudadanos, como coalición política ciudadana, dejar atrás divergencias para construir acuerdos. Mire, la llegada de Mauricio Funes al Ejecutivo abrió los espacios para que se creara un nuevo balance en cómo se escoge a los funcionarios de segundo grado, y en esta elección resulta ahora un mayor nivel de protagonismo de estos funcionarios de segundo grado, y esto hace que los ciudadanos tengan mucha más incidencia y que las cúpulas partidarias vayan perdiendo incidencia; no digo que no la sigan teniendo en cómo se escogen estos funcionarios y por tanto en el quehacer de ellos, pero solo el desbloquear la lista de candidatos a diputados es tener una participación ciudadana más consciente y proactiva.
¿Después de 2014 se deshace el movimiento Unidad?
Esa es una decisión de los actores del movimiento.
¿Usted cree que el Movimiento Unidad puede existir si Tony Saca sale de ese movimiento?
No, vamos a ver. El movimiento existe y es competitivo electoralmente porque Tony Saca es el candidato. Hay que leer la coyuntura, es un líder que tiene fuerza ante los ciudadanos, es un líder que fue capaz de romper la ortodoxia de su partido, vio que no se podía solo ver lo económico, sino también lo social y también hay un tercer punto, y es que hay un cansancio de la ciudadanía que no se siente representada por la oferta política. ¿Va a tener éxito este espacio? Yo creo que sí.
¿Qué es éxito para usted?
Lograr el caudal electoral suficiente para lograr estar en segunda vuelta.
¿Usted en serio cree que Unidad va a estar en la segunda vuelta?
Definitivamente.
¿Cómo se explican eso? Los números los ponen en una situación complicada.
¿Números de quién? ¡¿Los números de quién?!
En general los números de las encuestas que se publican.
Como grupo de conducción de la campaña tenemos nuestras herramientas de medición de opinión pública, nuestras herramientas de análisis de opinión pública en función de nuestras metas. Nos regimos por la investigación que hacemos, en la que sabemos que se obtienen los resultados, en la que se auditan esos resultados, en las que tratamos de evitar sesgos… en la primera investigación que confiamos es en la nuestra.
¿Y cuáles son sus números de esta semana?
Los números plantean un empate técnico alrededor de los 25 puntos entre Arena y Unidad, y el FMLN está cerca de los 30 o 29 puntos.
¿Esto es simulación de voto con papeleta?
Simulación de voto con papeleta.
Hace dos meses, cuando yo le decía que la encuesta de LPG Datos parecía plantear que Unidad se estancaba, usted objetaba que LPG Datos no simulaba voto con papeleta. Esta vez simuló voto con papeleta, y el resultado es básicamente el mismo: Unidad y Tony Saca no van a segunda vuelta.
Yo nunca voy a entrar en el juego o en la práctica de cuestionar ninguna investigación, pues cada quién sabe lo que hace y cómo lo hizo. Pero mi guía debe ser aquella que yo conozco a profundidad; si algún día un medio de comunicación llega y me da una opinión sobre mi encuesta, le voy a enseñar cómo seleccionamos las muestras, cómo hacemos esto, como auditamos el trabajo en el campo, le voy a mostrar que el cuestionario no tiene ningún sesgo, entonces yo podría dar una opinión y decir: púchica, yo conozco a profundidad esta y conozco a profundidad esta y son tan diferentes que me confundí, pero mientras yo no tenga esa herramienta, yo debo guiarme por la que tengo, nosotros siempre hemos tenido la práctica de trabajar con dos casas encuestadoras y ocupar una tercera casa encuestadora como control. Se hacen cruces, pero también creo que es un error vivir y morir por encuestas, incluso a tres o dos meses de la elección. Las encuestas son un termómetro de lo que estoy midiendo y cómo lo estoy midiendo… Nosotros estamos plenamente convencidos, por nuestras investigaciones, de nuestras tendencias, de que los salvadoreños van a romper la tradición.
Ok. Unidad va entonces a segunda vuelta. ¿Contra quién?
Contra el FMLN. Si me hubiera hecho esta pregunta hace tres meses, le hubiera dicho que la posibilidad más real es una segunda vuelta entre Unidad y Arena.
¡Solo la derecha a segunda vuelta!
Insisto, basados en la investigación que nosotros estamos haciendo. Cuando fue el cuarto aniversario del gobierno, el FMLN logró un aire de ventaja de 3 o 4 puntos. Nuestra investigación nos dice que será una competencia muy cerrada, nosotros tuvimos más ventaja en un momento, cuando hacíamos simulación de votación con fotografía del candidato y la bandera como una opción, había más posibilidades. Pero siempre he estado convencido de que a medida que avanzaba la contienda electoral, no iba a ser tan relevante que estuviese o no la foto de los candidatos a la hora de definir la intención de voto, aunque sí creo que hay entre un 2 y un 3 % de la gente que a la hora de votar ve solo la bandera.
¿Qué factor permite a un partido en el gobierno que la llegada del cuarto aniversario de haber asumido la presidencia le reporte beneficios en intención de voto?
El apalancamiento de su campaña en los logros del gobierno actual. Muy a pesar de que muchas de las cosas que ha hecho el gobierno son más la agenda del presidente Funes que la del FMLN, en los primeros dos años de gobierno existió una batalla frontal y el FMLN pagó ese costo en las elecciones de diputados y alcaldes. Después de eso, no es que ellos se apropiaran del quehacer del gobierno del presidente Funes, pero dejaron de chocar y confrontar al presidente Funes, y a partir de febrero de este año prácticamente toman crédito por todo lo que ha hecho el gobierno, aunque muchas veces el mismo mandatario tuvo que torcerle el brazo al FMLN para lograr algunas de las cosas que quería.
En abril del año pasado, cuando Sánchez Cerén era ya candidato, dijo que la gente decía que no había cambios porque no los veía, porque no los percibía. Entonces había un distanciamiento marcado entre el FMLN y el gobierno.
Claro, pero mire, esto es bien interesante y yo con esto estoy haciendo un análisis de coyuntura política. La política no es lo que uno cree como persona o lo que uno quiere. Tomarle el termómetro al país y a lo que uno piensa no se hace como uno quiere sino a través de mecanismos técnicos como encuetas de opinión pública. Y no hay ninguna encuesta, de los que las hacen y que se identifican como opositores radicales del presidente Funes, en la que no se le dé una buena calificación al mandatario como persona y a él como conductor del Ejecutivo del país. Pero cuando usted se mete a diferentes temas, hay una diferencia. Es decir, reconocen el mérito personal en el mandatario y también méritos de él como conductor del Ejecutivo, pero en temas como la economía, empleo y seguridad, ya no es el caso, pero en los programas que él ha impulsado, como el de los uniformes y otros…
La gente lo aprecia.
Claro, la gente lo aprecia. Y también reconocen la madurez que tuvo este mandatario en darle continuidad a los programas sociales que arrancaron en el período de Saca como Fosalud y seguridad.
¿Y usted cree que ese capital va para el partido o para Funes? ¿Quién se lleva los aplausos de ese reconocimiento?
Es que aquí hay que dividir. Mauricio Funes le dio al FMLN una cantidad de votos que el FMLN no habría logrado por sí solo en 2009. Cuando avanza el gobierno y el FMLN enfrenta a Funes, los votos de Mauricio Funes no los acompañan en las elecciones de 2012. Entonces, ¿de quién son esos votos? No son del FMLN, porque esos votos los llevó Funes. Lo mismo podríamos decir de Tony Saca y el partido Arena. Cuando usted ve los resultados de Arena en 2003 y luego ve los resultados en 2004, los votos que Tony Saca llevó son un grupo de gente de voto moderado que si ahora la gente se fijara en cómo el ciudadano va tomando protagonismo, ese voto moderado es la gente que medita más el voto. Pero, ¿y de quién son esos votos? De nadie, serán del que tenga la mejor propuesta a nivel de candidato y su oferta programática. Y esa gente no va en automático con un partido, sino que medita el voto.
En esta última encuesta de LPG Datos observamos que mientras en los últimos tres meses Unidad ha perdido 3.9 puntos, eso es justo lo que en conjunto Arena y el FMLN han subido: 3.9 puntos. Como que la intención de apoyo a Unidad está migrando hacia Arena y FMLN.
Yo le voy a decir una cosa: la elección o la intención de voto medida por nuestras herramientas en el último año ha mostrado que Arena ha tenido un descenso de uno 10 puntos, de 35 hasta 25 o 26. El FMLN, que andaba entre los 26 y 27, ha tenido un repunte de unos cuatro puntos. Y Unidad, que no existía, siempre ha estado o ha venido dándose a conocer ante la gente. Y es que si usted preguntaba por la intención de voto, la gente hablaba de los partidos que eran parte de Unidad y así ha venido avanzando hasta tener niveles que ya superan los 20 puntos. Ahora, hay varias formas de preguntar una cosa.
¿Cómo define a ese grupo de votantes que tiene Tony Saca?
Híjole, tendríamos que hacer los cruces demográficos…
Los cruces que hizo LPG Datos están interesantes, ¿verdad?
Sí, pero bien distintos a los nuestros. Nosotros estamos cobrando mucha fuerza en el votante joven, menor de 30 años, tenemos un grupo de votantes entre los 40 y 50 años. Además, entre el voto de hombre y mujer está muy marcada la diferencia. Yo he visto que las mujeres normalmente se inclinan más a Arena y los hombres hacia el FMLN. Y nosotros empezamos con más fuerza en el interior del país y más débiles en el Gran San Salvador y hemos venido repuntando en San Salvador.
Analicemos los escenarios de los actores principales. ¿Cuáles son los factores en contra de un FMLN que es gobierno y que carga con el asunto de la tregua y que entró a choque directo con la Sala de lo Constitucional?
Fíjese bien, porque creo que me quiere preguntar cómo es que en medio de todo esto la gente todavía les da posibilidades.
Más allá de eso me gustaría tener clara la idea suya sobre esto: contra qué tiene que luchar el FMLN para tener éxito en 2014.
Quiere que le cuente los secretos je, je, je… Mire, yo lo primero que le quiero decir es que a favor está la costumbre. Entonces, muchas veces a pesar de que siempre hay un voto duro, que no es el 30 % sino el 10, 12 o 15 %, que son bien ideológicos, muchas veces las campañas de los partidos están orientadas a asegurar esos votos. Y uno dice, no entiendo qué está haciendo este partido con este anuncio o este mensaje, la cosa es que están hechos para consolidar ese voto duro. Eso está a favor de ellos. ¿Pero qué corre en contra de los partidos tradicionales o de costumbre? Yo creo que corre en contra de ellos que cada vez se percibe más intereses de las cúpulas que interés por la gente. Eso es similar en ambos, Arena y FMLN. Yo creo que el descontento de los ciudadanos en general hacia los partidos tiene que ver con esto, y obviamente se magnifica en estos dos.
Usted ha visto cómo los diputados han moderado las acciones de la Asamblea Legislativa en estos últimos seis u ocho meses, desterraron casi por completo aquella retórica contra la Sala. ¿Esto tiene que ver con el interés en la elección?
En el caso nuestro tiene que ver con una convicción.
¿Y en el caso del FMLN?
Tiene que ver con una correlación. Digo, nosotros le hemos hecho un llamado a la conciencia a los diputados que están sumados en el movimiento Unidad, porque muchas veces uno tiene que despojarse del impulso del momento. Muchas veces usted reacciona mucho porque reduce el pulso de fuerza a algo muy momentáneo.
¿Se refiere al impacto de la Sala de lo Constitucional…?
Pero no únicamente en el caso de la Sala, muchas veces la ley faculta a la Asamblea Legislativa a nombrar funcionarios, 'pero es que también las resoluciones de la Sala son de cumplimiento obligatorio', 'pero es que la Constitución no manda hacer', y entonces usted está midiendo el calor de ese pulso y no es capaz de abstraerse un segundo de ese pulso y decir 'bueno, pero en el gran entorno, ¿qué es lo que conviene?' A mí me gusta que producto de estas disputas que se han dado por ambivalencias en la lectura de la Constitución se pueda hacer las reformas constitucionales necesarias para evitar esa ambivalencia. Es decir, yo lo interpreto blanco negro y usted negro blanco.
¿Es necesario hacerlo más explícito?
Claro, pero como no tenemos eso, hoy por hoy, lo que tenemos que hacer es ocupar más allá del pedazo o del fragmento que me conviene leer de la Constitución o de la ley, ocupar aquello que debe tener todo funcionario de elección popular: la sabiduría, la paciencia y la tolerancia para escuchar todos los puntos de vistas y ver más allá porque esta no es una batalla para saber si yo o el otro tiene la razón. Y es que yo siempre la quiero tener. Eso es la misma batalla que se da entre las cúpulas partidarias, pero lo más importante para alguien que está en un esfuerzo político es avanzar la agenda de ese esfuerzo político. Entonces, aún perdiendo usted puede ganar y su agenda avanza, pero eso es lo que la polarización no les permite ver.
¿Entonces podríamos decir que estratégicamente al proyecto de Tony Saca le conviene y por eso mismo le ha dicho a sus diputados que se calmen respecto a la Sala de lo Constitucional?
Es que no es conveniencia, si usted lo reduce todo a conveniencia, no funciona. Yo creo que es bueno para el país entrar en una nueva etapa de un debate más vigoroso, pero ese debate no se debe reducir a quién tiene la razón de manera absoluta sino que debe crear las condiciones que al país le permitan dar un paso de calidad, en este caso en la aplicación de la justicia. Pero así también que le permita al ciudadano sentirme más representado por las autoridades de justicia y por los diputados, que le permitan al ciudadano a la hora de emitir su voto premiar con su voto a aquel que actuó de acuerdo con lo que él considera que le conviene al país y de acuerdo con lo que me permite a mí y a mi entorno mejorar. Por eso le hablaba de una nueva etapa.
Los tres contendientes principales para 2014 tienen un denominador común: un pasado muy claro, con cosas negativas atribuibles a cada uno de ellos. ¿Contra qué particularmente le toca luchar a Tony Saca y a Unidad, tomando en cuenta que aún está fresco el gobierno de Saca?
No, no solo acaba de ser gobierno, sino que en la evolución que hemos venido teniendo, en la participación ciudadana y con las leyes que ahora existen, es un gobierno mucho más vigilado en gobiernos anteriores. Hay una serie de entes que ya están en encima de los funcionarios y que ahora el internet y las redes sociales le permiten mucha más participación al elector. La polarización nos impide crecer y nos impide ir midiendo gradualmente los avances. Le voy a decir una cosa, la barrera más grande que el país tiene para vencer es la falta de entendimiento masivo.
La pregunta es esta: Tony Saca ya fue presidente, ¿cómo puede pedirnos que le creamos que puede resolver el problema de delincuencia, el de economía estancada y el del desempleo?
O sea, si usted va a medir objetivamente antes del impacto de la crisis económica en el país, El Salvador había retomado una ruta de crecimiento.
Un crecimiento de la economía relevante fue el de 2007, si mal no recuerdo, pero eso es atribuible a la venta de los bancos.
No, y la ruta de crecimiento era importante, pero si usted quiere comparar ese momento con países que estaban creciendo en economía, no por su incremento en la producción, sino por el incremento de los precios de lo que ellos vendían... es como que si aquí el café llegara a valer 3 mil dórales el quintal en un año y que nuestro PIB crezca porque en el pasado solo recibió un incremento de 150 a 3 mil dólares. Entonces diríamos que el gobierno es un éxito. Yo le hablo de temas como la agricultura, que en cinco años creció en un 20 %; se hizo una inversión estratégica en turismo y el país dio un salto de calidad tremendo y a pesar de la crisis tuvimos avances en políticas sectoriales específicas. Pero ojo, no dejó de existir en el primer gobierno de Tony Saca el sesgo de la polarización y eso es lo que hace diferente esta segunda oportunidad. Él buscó apostarle al proyecto de mano dura en 2006 trajo un cambio que produjo resultados en 2007 y 2008. Lo que le estoy tratando de decir es que no es que un mandatario o un presidente tiene en sus manos las respuestas absolutas para resolver todo. ¿Qué es lo que hace diferente en esta ocasión a Tony Saca y que le permite esto? Es ese cambio claro de entender el quehacer político.
Mencionemos, por ejemplo, el área de Salud Pública con la reconstrucción de los hospitales y la de Obras Públicas con el bulevar Diego de Holguín. ¿Por qué debería creerle a Tony Saca si tengo frescos estos fracasos de su administración?
Sigue con eso…
Explíquenos por qué a pesar de eso Tony Saca merece un voto de confianza de los salvadoreños.
Usted está queriendo ver el vaso medio vacío, pero mire, la salud no solo es al área de la atención ciudadana, el cuadro de medicinas básicas estaba mejor satisfecho al final que al principio, se mejoró el recurso económico para el Ministerio de Salud, se tuvo que modificar el alcance de las obras en la construcción de hospitales porque el proyecto iniciado años atrás, con el incremento de costos de hierro y de cemento que se dio del año 2004 al 2006 no permitía terminar la estructura. Y se planteó en el crédito que no había sido ejecutado por el gobierno anterior y que había sido atrasado por la Asamblea.
¿Y el Diego de Holguín por qué no se terminó?
En el caso de Diego de Holguín, incluso el actual gobierno... en aquel momento el ministro Nieto peleó por pagar una compensación por el incremento que iba a dar en la construcción del Diego de Holguín porque se cambió el trazo, y esa fue la batalla en la que se enfrascó y se detuvo el avance de la construcción. Al ministro que no terminó le tocó pagar muchísimo más, pero si en aquel momento hubiese habido un consenso de que se hubiese podido pagar la tercera parte de lo que se pagó tres años después y no porque el ministro fuese malo o bueno sino porque tres años después los costos de la obra se van incrementando, todo eso se hubiese podido resolver, pero fueron factores de tiempo y de los mecanismo que en el caso particular del Diego de Holguín tomó un par de años más de este gobierno acabar de desenchibolar cómo se tramó todo.
Un problema de capacidad de administración.
Pero al final estamos hablando de dos ejemplos, cuando al final los hospitales están terminados porque el crédito fue ejecutado aunque estuvo detenido por años. Estamos hablando de una carretera de la que se acabó gran parte. Pero lo que quiero decir es que había un gran avance en muchas áreas como en la cobertura de agua potable, en la pavimentación de caminos rurales, en la construcción de puertos, el mejoramiento de estructura vial y la construcción de centros recreativos... ¿Y en la cuestión de salud? También fueron notorios y siento que el país va avanzando en ciertos casos. Eso es como que yo le diga que vamos a juzgar toda la gestión del actual gobierno por aquel problema que se dio en una carretera…
No estamos hablando de eso. En el gobierno de Saca aumentó la proporción de población en pobreza...
Usted hace una valoración de lo que se da por un incremento en el indicador de pobreza mundial, producto de la caída de ingresos por la crisis económica mundial y el encarecimiento de granos básicos que se da.
El Salvador fue el país al que peor le fue en Centroamérica con la crisis económica.
El Salvador era el único país en Centroamérica que no tenía política monetaria para poder atender la crisis, porque al estar dolarizados, la flexibilidad de lo que se podía hacer era mucho menor…
Me está hablando de un problema generado por un partido que estaba en el gobierno, que en ese momento era Arena y que Tony Saca llegó a dirigir.
La dolarización no es de Tony Saca.
Cuando la crisis Tony Saca era de Arena...
Bueno, yo no sé ustedes, pero yo sí tengo gente esperándome a la que tengo que atender, no sé si podemos seguir en otra ocasión...
Una última pregunta, entonces: en caso de que Unidad no fuera a segunda vuelta, ¿a quién cree que debería apoyar Unidad?
Unidad va a estar en la segunda vuelta.
Ok. ¿Es una tontería pensar que Tony Saca vuelva a Arena?
Ojalá que cada vez más los presidentes que resulten electos sean menos vinculados a los partidos y más vinculados a todos los salvadoreños. Pienso que el error de Tony Saca en su primer mandato fue que no se desprendió lo suficiente del partido.
Claro, lo dice hoy que ya no es de ese partido, je, je , je…
Estoy convencido de eso y pienso que eso sí lo ha demostrado el presidente Funes, que demostró ese desprendimiento del partido que lo llevó al poder no porque el partido se haya olvidado de él o porque el presidente se olvidó de su partido, sino que debe desprenderse para poder tener una visión más amplia y poderse salir del sesgo que le da estar en un partido.
