No es común que Violeta Menjívar haga de vocera del partido. En la mayoría de intervenciones en los medios de comunicación aparece con la camiseta de Viceministra de Salud. En esta entrevista, Violeta Menjívar habla como la segunda al mando, en términos oficiales, del FMLN, como coordinadora adjunta del partido. “Medardo (González) me va a decir que soy bien bocona, ya va a ver”, dice después de soltar una carcajada, casi al terminar la entrevista.
La dirigente del FMLN habla de lo que casi ningún militante quiere hablar con voz crítica: de Alba Petróleos y los peligros que implica para los que tienen responsabilidades en esa empresa. “De lo que se debe cuidar el partido, y no crea que no somos centinelas porque eso fue algo que dijo Schafik cuando se creó Alba Petróleos, que nadie del partido vaya a convertirse en un beneficiado personal de esa empresa.”
Menjívar también habló, aunque defiende que no está pasando, de lo que cree que debe cuidarse el partido ahora que ya está en el poder. Cree que las instituciones del Estado no deben convertirse en coto de caza para militante del FMLN.
Vamos a empezar remontándonos al inicio de este gobierno, cuando el partido llegó al poder. ¿En qué medida el FMLN llegó al poder cuando Mauricio Funes ganó las elecciones?
Llegó al poder. Y qué bueno que no fue al poder absoluto porque eso es parte de la sanidad de la nueva forma de gobernar.
Explique un poco más.
El Frente es el partido de gobierno, el partido que hizo ganar las elecciones ha llegado al gobierno, pero el FMLN no se ha tomado de manera absoluta las instituciones. Es un gobierno bastante plural, con un presidente que para empezar no venía de las filas partidarias.
¿Cómo califica esa relación?
El Frente es uno de los partidos que rompió el molde en el caso de llevar a gente que no es de su partido, en el caso del presidente, entonces sí ha habido tensiones, pero yo le puedo decir que hemos coincidido en aspectos estratégicos de cómo se ha desempeñado este gobierno.
¿Y en qué no han tenido coincidencia?
Esas ya son de conocimiento público, porque han llegado a nivel público, por ejemplo, que nosotros planteábamos que las relaciones exteriores debían manejarse con mayor apertura, por ejemplo, con China Continental; toda esta manera de cómo manejar este bloque del sur… ni el presidente lo ha ocultado ni el frente lo ha ocultado (las diferencias). Hemos tenido diferencias, pero sobre todo al final del periodo nosotros estamos respaldando lo que el presidente ha hecho.
Uno de los dirigentes del partido, de los 3 dirigentes más importantes, me decía que la mala relación del partido con el presidente fue uno de los puntos que más contribuyó a la derrota en las últimas elecciones de alcaldes y diputados.
No. Lo que pasa es que nosotros en el partido, cada vez que pasa una elección, hacemos un análisis de por qué nos fue bien o por qué no nos fue bien. Fuimos autocríticos.
¿De los principales errores?
Dijimos que teníamos que dar muestras de cómo en nuestras gestiones municipales cada vez iban siendo mejores gobiernos… y que en algunos lugares había como cierta inercia donde no se sentía el movimiento de la municipalidad, que no llevaban el dinamismo en semejantes y grandes alcaldías en el área metropolitana. Es una posición autocrítica, bueno también hubo algunas cosas que se perdió por pleitos internos en el partido, también lo analizamos.
¿Cuáles pleitos? ¿Lo de Apopa?
No recuerdo en este momento, pero ese fenómeno se da en todas las elecciones.
¿Por qué se da?
Por problemas de cómo definir una candidatura: ¿por qué este candidato?; ¿Por qué el otro?... es una manera de analizar las cosas que no llegan a la profundidad y que la izquierda no se escapa de eso, de ser más coherente a la hora de participar en elecciones, de echar a un lado pleitos internos que nos quitan gas para ganar. Otro de los aspectos era que en esos días anteriores había habido cosas como que se habían disparado los cobros del agua, etc, etc, y que eso golpeó, pero era uno de los tantos ingredientes, y había otro, que no es que lo ataquemos de nuestro gobierno, pero que en el área metropolitana a tres años de gobierno cuando llegamos a esas elecciones, el mayor impacto de los programas sociales habían sido en los lugares más alejados, no del área metropolitana.
Perdieron el voto urbano.
Toda una serie de clases medias no se habían visto beneficiadas por programas de gobierno, pero nosotros mismos reflexionamos y yo lo digo también que fue ético, fue correcto, es correcto haber comenzado los programas sociales donde más nos apretaba el zapato. En las clases medias ha habido otros aspectos de gobierno que ya han empezado a impactar a las clases medias
Las calles y…
Las calles, el SITRAMSS, la Ley de Medicamentos… ahí no son los pobres los beneficiados, porque a los pobres se los regalamos en los hospitales porque hay entrega gratuita. Toda una serie de aspectos que van calando que todavía en el 2012 no estaban, pero nosotros no es que hemos dicho que perdimos por culpa del gobierno… no, verdad, si no que mencionamos una suerte de factores…
De hecho lo que me comentaban es que dijeron: lo que tenemos que decir es que este es nuestro gobierno también, no solo el de Mauricio Funes.
Así es.
Dijeron: O sea que perdimos porque no parecemos gobierno, porque estamos actuando como oposición.
No somos oposición. Eso no quiere decir que nosotros como gobierno no seamos autocríticos.
¿Pero eso se dijo así?
Se dijo que… bueno, ya ve usted cómo el Frente está ahora retomando los logros de gobierno, que a unos no les gusta eso.
¿En el Frente?
No, en el Frente no. En los detractores.
Dijo que algunos concejos no estaban conformes con las decisiones de la dirección del partido. ¿Esto tiene que ver con el fantasma del pasado del partido? Me refiero a lo que representaba Oscar Ortiz y la Corriente Revolucionaria Socialista.
No, fíjese que esa dicotomía entre lo que representaba Óscar y la otra tendencia a veces es una artificiosa división que la ponen muy quirúrgica. No es así. La vida no es así. La vida tiene mezclas.
¿Y cómo es?
Que haya diferentes maneras de ver las cosas en el Frente también es una virtud. No es un problema. En determinados momentos la vida y la historia ratifica o rectifica lo que decía una determinada manera de pensar en el Frente y en determinado momento la vida ratifica o rectifica lo que…
Decía la otra.
Es dinámico. El Frente es muy dinámico y yo no puedo decir que los del lado de aquí son los que tienen la absoluta verdad y los de aquí no. Hay toda una serie de mezcla y el Frente ahorita va en una posición bastante coherente cuando hablamos de izquierda moderna. No nos hemos anclado en el pasado, lo que pasa es que hay ciertos periodos donde se ha actuado de determinada manera y la vida ha ido transformando al Frente.
Vamos 10 años atrás. Schafik Hándal prometía el regreso del colón, repensar los tratados comerciales y ahora se da este cambio de discurso. ¿Cómo considera que les ha afectado como FMLN ese cambio de discurso?
No es cambio de discurso. Dialécticamente uno no puede ser lo mismo que estuvimos hablando hace diez años. El Frente tiene unos principios, los 13 principios de los estatutos son los mismos y ahí somos conservadores. ¿Qué le dice ahí? Que hay que cuidar el medio ambiente, que hay que proteger a las mujeres y a la juventud, que no hay que ser corruptos… El cambio de discurso es porque el Frente va evolucionando de acuerdo a las realidades.
Percibo el cambio de discurso de esta manera: El FMLN está haciendo lo que antes hacía Arena. Es decir: antiguas prácticas que le criticaban a ARENA, ahora el FMLN las está haciendo.
Vamos a ver unos ejemplos.
Corte de Cuentas. Se hablaba de no repetir las prácticas de ARENA de negociar con el PCN cuotas partidarias.
Ahí tocamos una parte que me encanta, vaya, pero antes de eso: ¿Cómo no quieren que el FMLN cambie de discurso? Me pone el ejemplo de Schafik. Él daba unos discursos donde ni siquiera habíamos sido ya gobierno. Por lo tanto si usted ya es gobierno y escala a otro tipo de circunstancias, la cosa no es la misma. Cambia.
Quisiera entender eso que dice. ¿Qué ha cambiado en el FMLN? ¿Cómo ha transformado el poder al FMLN?
El FMLN no quiere convertirse en un partido estrictamente institucional. No nos basta con ganar alcaldías, con ganar el gobierno, con ganar ministerios, con ganar diputaciones. En realidad el concepto de poder es que nosotros como partido llegamos a las instituciones para abrirle espacio a la sociedad para que pueda ser gestora de su propio destino. Pero si usted como FMLN no hace lo posible por conquistar el poder institucional, ¿y por dónde va a empezar a transformar esta sociedad? De ahí viene el tema de por qué negociamos con lo de la Corte de Cuentas. No tenemos los 43 votos ni mucho menos los 56. ¿Y cómo se mueven los parlamentos en todo el mundo? En todos hay negociaciones. Si ustedes nos dicen: ¿por qué se aliaron con GANA? Pues no aliarse con GANA es aliarse con ARENA. Nos piden demasiada pureza. ¿Y de dónde vamos a sacar los 43 votos? ¿Me podrían decir de dónde los vamos a sacar?
¿Pureza?... principios.
Es que la democracia así es, porque si tuviéramos los 43 votos... Y aun así hay que hacer negociaciones. Las democracias que se van instalando son pluripartidarias. Hay que aprender a vivir con las diferentes maneras de pensar, y aunque a usted no le guste como se puede comportar Gana, pues que sea la sociedad quien defina en las votaciones si Gana queda.
¿A usted le parece que daña la imagen del FMLN estar votando permanentemente con Gana y PCN?
No. Y dígame, ¿qué otro camino hay que seguir pues?, es que la población lo que debe de ver es, cuál es la conducta del FMLN para lograr algunos objetivos que beneficien a la población. Y para lograr esos objetivos que beneficien a la población usted tiene que buscar los votos. Hoy me pongo de entrevistadora, ¿con quiénes es que tiene que aliarse el Frente?
No se trata de aliarse. Se trata de buscar políticas públicas eficientes y ser honestos.
¿Qué significa que el Frente se una a este famoso bloque?
Que se elige presidente de la Corte de Cuentas como antes, buscan el mismo reparto de instituciones que hubo en los gobiernos de Arena.
¿Y qué quiere? ¿Que se pongan los que quiere Arena?
No. El punto es que se elija a las personas con mejor currículo, que no sean personas obedientes. Y su partido eso es lo que busca.
Es lo que alcanza. Es lo que le alcanza a esta sociedad plural representada en la Asamblea Legislativa, lo que le alcanza. No sé si me explico. Hay realidades de realidades. ¿Qué culpa tiene el Frente de que en la Asamblea Legislativa haya un montón de gente que la población elige que son de derecha?; ¿Cómo queremos pureza en el proceso de elección cuando hay una diversidad de formas de ver las cosas?
No alcanza para lo suficiente, me dice.
Si usted quiere poner a alguien con el perfil de la madre Teresa de Calcuta ojalá que lo tuviéramos… y de San Martín de Porres, ojalá que lo tuviéramos, pero para eso debemos de tener inquilinos, que todos nos comprometamos.
O unos diputados que no busquen gente obediente en las instituciones.
Por eso… pero bueno, en la Corte de Cuentas se han hecho 3 o 4 elecciones… hasta ya se me olvidó. Y viene un presidente de la Corte que viene a destapar cosas, ¿entonces es malo?
¿Las bases no han recriminado a la dirección estar actuando como lo hizo Arena?
¿En qué? ¿En qué no llevamos gente de perfil?
Por ejemplo, la Junta Directiva de Asamblea Legislativa recetándose bonos…
¿Y quieren que el Frente se repliegue para que Arena ponga los suyos?
Recuerde algo… el FMLN, antes, prometía despartidizar la Corte de Cuentas. Departidizar las instituciones. ¿La elección de Salomón Padilla y Ovidio Bonilla le parecen despartidizadas?
Pero cuando pusimos a Padilla era una persona honesta.
Lo que le digo es que buscan gente obediente al partido, un perfil militante.
¿Tiene información de que están afiliados a algún partido los que están en la Corte?
Estamos hablando del proceso de elección y de intenciones.
Le pregunto: ¿hay alguno de la Corte que forme parte de un partido? Todos tienen una posición política. El Faro tiene una posición política, la sociedad civil tiene una posición política, los de Iniciativa para la Democracia tienen una posición política. Pero aquí el hongo es que sean de un partido, cuando aquí en realidad todos actúan políticamente, y que aunque ustedes pongan miles de independientes, porque ustedes hablan de independencia del partido. ¿ y la independencia del poder económico?
Estamos hablando de la transformación del partido en el poder y de las percepciones de la población hacia la clase política. A mí me molesta que se receten bonos navideños y que después digan que no tienen dinero para pagar las multas del Instituto de Acceso a la Información Pública (IAIP).
Bueno, pues vayan a preguntar a la Asamblea por qué han puesto bonos.
Son ejemplos. Le pregunto si el partido no discute eso: “¿esto nos afecta? ¿El actuar de nuestros diputados nos está afectando?'
Lo hacemos. Reiteradamente la población refrenda el voto y eso debe decir que nuestra fracción legislativa -fuera de algunas acciones que se señalan- está haciendo su trabajo. Entonces, está bueno que la gente observe, que la gente critique de los bonos. Acá se sobredimensiona, pero se ocultan cosas donde se manejan millones en corrupción como la de CEL-ENEL. Eso es más escandaloso que cien mil dólares en bonos o doscientos mil dólares en bonos.
Pero eso también es un escándalo. ¿O no?
¿Qué comparación puede tener? La tapadera de CEL-ENEL. Lo de los diez millones de Paco Flores... Y los bonos que se están dando… Quitemos esos bonos, pero no ocultemos ese gran problema.
¡No, no!, no estamos hablando de comparar.
Pero es que hacen unas comparaciones…
No le estoy preguntando de Arena, sencillamente porque usted no es de Arena, ni tampoco del movimiento de Tony Saca.
Pero con los bonos de la Asamblea…
Pero no solamente son los bonos.
¿Lo de los asesores?
Tampoco solo eso. Pero ahí está también la muestra de un presidente de la Asamblea que no quiere pagar multas.
La Sala de lo Contencioso ha sacado algo. ¿Pero qué quiere que hagamos? ¿Quiere que funcione la institucionalidad?
Hablo de la actitud del partido, esa resistencia en la Asamblea a respetar la ley… por eso es que me estoy metiendo a eso. Le pongo otro ejemplo: su partido se opuso férreamente al cambio al sistema de votación, a votar por listas desbloqueadas y por rostro.
Con eso de los independientes cambiaron la Constitución. ¿Y cómo nosotros no íbamos a opinar sobre eso?
Eso era lo que el Frente prometía antes.
Sí respetamos la resolución de la Sala. Lo que estábamos diciendo es que reformáramos la Constitución para permitir independientes, no que los jueces lo hicieran.
No, no. No es cierto.
Yo firmé esa pieza con Schafik, la de los independientes. Por la forma en la que se hizo es que no estuvimos de acuerdo.
¿Este tipo de prácticas el partido no las somete a autocrítica? ¿No leen que el FMLN está actuando como cuando Arena fue gobierno?
Yo vuelvo a lo mismo. ¿Si no es con Gana, con quién nos vamos a aliar? Esa es la realidad política del país. Si el CD tuviera una gran presencia… pero con un solo llanero solitario, ¿qué podemos hacer ahí? ¿Y dígame qué podemos hacer si esa es la realidad? Esa es la gente que elige la población, y por voto directo que tanto que se habla… esa es la decisión de la población. Si usted suma a todos los diputados de ahí, este país vota por la gente de derecha, y la izquierda es apenas un tercio.
Le digo esto porque cuando el FMLN llegó al poder prometió cambio.
Y lo hemos hecho.
En una forma hacer política transparente, no ha habido cambio.
¡Sííííí! ¡Mire lo que se ha hecho en términos de transparencia no se había hecho! Me extraña que ustedes como periodistas no lo vean. Por primera vez veo que desde el seno de un mismo gobierno en alternancia la Fiscalía tiene como 160 casos de corrupción denunciados de cuatro gobiernos. En este periodo se aprobó la Ley de acceso a la Información; nunca había visto a un presidente denunciando la corrupción.
Pero él ha declarado reservada toda la información en cuanto a sus gastos de publicidad, con respecto a sus viajes…
Pero por qué solo ven el vaso medio vacío y ¿por qué no ven que se está llenando? Sí hemos avanzado en temas de transparencia. No anulen lo que hemos avanzado. Usted no va a lograr los cambios de este proceso de la noche a la mañana. Se están creando unas dinámicas para que los próximos políticos y gobernantes tengan que andar con los pies juntos. A ustedes les toca criticar lo que les hace falta y perfecto, pero yo le estoy diciendo que también hay avances y que esos avances no puede ser que no se reconozcan.
Veamos otros ejemplos: su partido se opuso a revelar la lista de asesores ¿Cómo queda la imagen y la reputación del partido de cara a las elecciones?
Bueno, sigan insistiendo, sigan insistiendo que se revelen los asesores y asunto arreglado. Por mí que se revelaran. No tengo ningún problema. Hay que ver cuánto se gana con los asesores y cuánto se ha perdido con lo de CEL-ENEL.
Otro punto, la negativa de su partido a incluir a los partidos políticos y a los políticos en la Ley contra el Lavado de Dinero.
No es cierto.
A mí me lo dijo Benito Lara.
¿Y no es el Frente el que metió las empresas mixtas? Porque dicen que Albapetróleos no sé qué, los partidos políticos se metieron en la reforma.
Pero no quisieron poner explícitamente a las Personas Expuestas Políticamente.
Pero es que eso se puede prestar a una perversidad: es ponerle sesgo y dejar fuera a otros segmentos donde corre el lavado de dinero.
¿Por qué no le agregaron el otro?
¿Y quién dice que los grandes medios de comunicación no deberían estar?
También hay que meter a los periodistas, no es problema.
¿Y cuál es hoy el problema, pues?
Hablo de la resistencia de la clase política a ser fiscalizada.
¿Pero cuál fue la resistencia? La resistencia fue ¿y por qué solo esto? ¿Y quién dice que solo son los políticos los lavadores de dinero?
Porque son los que gobiernan. Son los que manejan más recursos.
¿Y quiere decir que el resto de la sociedad queda exenta? La gran empresa, la gran banca, todos tenemos que estar. La mejor medida era meter a todo mundo.
Pero lo que decía esta ley es hacer específico el seguimiento a ciertos actores.
Pero en El Salvador llegamos a la conclusión de que somos todos.
Pero no es lo mismo.
¿Y por qué?
¡Usted conoce el poder que tiene un diputado!
Sí, y un alcalde. ¿Y los jueces? ¿Y los fiscales? Hoy lo logramos.
Pero el FMLN no quería hacerlo así.
No quería, porque queríamos meter al resto. ¿Y cómo quedamos? Estamos mejor que antes. Porque no solo es a los partidos políticos sino que es también a un amplio espectro.
Schafik Hándal fundó una contraloría interna que pretendía investigar funcionarios del partido por corrupción...
Era para prevenir la corrupción de funcionarios del Frente.
¿Qué cuentas puede dar el Frente de la gente que ha depurado?
Nosotros no tenemos casos de funcionarios públicos corruptos y al primero que encontremos, los primeros que se van a enterar son ustedes. Como que haya manejos corruptos siendo diputado, si hay algún diputado que le estén pagando para que levante la mano…
Desde 1994 hasta la fecha han pasado casi 20 años. Ni la dirección de su partido, ni sus diputados han mostrado un interés legítimo por aprobar una ley de enriquecimiento ilícito poderosa, que le dé poder a las instituciones de regular la forma en que los funcionarios públicos están usando el Estado.
No sé de eso que me habla porque no tengo aquí el menú de las propuestas de leyes de gobierno del FMLN.
En el programa de gobierno está en las últimas páginas y la promesa está redactada de forma bien tibia…
Vaya pero ahí sí le voy a pedir que la aclaración se la den los compañeros diputados porque yo sí sé que dentro de nuestras plataformas legislativas sobre transparencia está eso que usted dice. Además en el manejo de fondos se ha aprobado una ley de partidos políticos que rige eso, hemos votado las leyes como la extinción de dominio, etc... Yo no veo que nosotros tengamos como FMLN una tranca para que no se practique la Probidad en los funcionarios públicos.
El ex secretario general del partido, Fabio Castillo, se preguntaba: ¿Cómo el presidente Funes va a pagar el préstamo de casi 3 millones que le hizo Nicolás Salume si su salario de todo el periodo no le alcanza para llegar a esa cifra?
Pues que lo explique el Presidente Funes así como hay que explicar los 1800 millones de CEL-ENEL y como Paco Flores debe lo de los 10 millones. El Presidente debe de dejar claro eso y yo estoy de acuerdo.
¿Ustedes no van a proteger al presidente Funes?
No. Ni está el presidente pidiendo que se le proteja de nada. Nunca he oído que él diga que lo protejan por lo de los 3 millones.
Bueno, de hecho al final él salió diciendo que eso fue una donación al partido.
Si eso demanda que al final de este proceso esto quede claro, nosotros felices de la vida porque el Frente no tiene nada que ver en cuestiones de ese tipo.
¿Qué errores cree que ha cometido el partido desde que llegó al poder?
Muchos. Y que debemos ir paso a paso. Por ejemplo, El Frente se ha ido superando de manera sustantiva en esa visión de que es importante que el partido político, o en el gobierno, o en espacios institucionales no sean coto de caza de militantes del FMLN. La sociedad amerita más respeto y por eso, si usted se ha fijado, una de los puntos de la campaña del Frente son las alianzas. Las alianzas son en el entendido de que no piensan como nosotros y las hacemos para que tengamos distintos puntos de vista, para lograr gobernabilidad, participación de la sociedad porque el FMLN no debe convertirse en un partido que se adueñe y tenga una actitud patrimonialista de las instituciones.
¿Pero eso usted me lo dice porque cree que el Frente corre ese peligro?
Por supuesto. Claro, somos seres humanos y podemos fallar. Lo que le estoy diciendo es que el Frente está comenzando a alertarse y debe crear sus propios mecanismos. Yo por eso decía que aquí la reforma política no debe ser ni una imposición de los partidos políticos, ni una imposición del poder económico de este país, ni de los jueces. La sociedad de nosotros es diversa y la reforma política la debemos hacer entre todos.
Le voy a contar algo. En la Asamblea Legislativa hay una oficina en la octava planta, en la presidencia de la Asamblea, si yo llego con una carta de Violeta Menjívar y ella me recomienda, esa oficina me ayuda a conseguir una plaza en alguna institución. Le ayudan a hacer Hojas de Vida a los militantes.
Yo nunca he hecho algo así, pero se valen. Si yo conozco a alguien que tiene competencia, que es honrado, que sea del Frente o no, se recomienda.
Hay una oficina para recomendar a militantes y yo tengo que llegar con la carta de alguien del partido.
Yo no conozco de esa oficina y si se tiene conocimiento de lo que usted dice hay que denunciarlo.
Le digo porque me ofrecieron ayudarme. Yo estuve en esa octava planta y había una muchacha con una infinidad de currículos… Le pregunté ¿qué es esto? ¿Por qué tiene tantos currículos? Y me dijo “Ah, aquí damos recomendaciones, si nos trae una carta del partido.”
No, esas recomendaciones escritas deben desterrarse. Mejor que se apliquen los procesos de concurso. Yo no digo que no existan esos vicios todavía, claro que existen, pero para eso vamos a un proceso de corrección.
¿Pero no cree que la publicación de esas listas de asesores podría ser un mecanismo para que la población esté vigilante?
Cómo no. Porque aquí acude la gente. Por ejemplo, yo tengo los miles de currículos. La gente acude y no crea que esos 10 mil son del Frente, la población tiene necesidad por el desempleo y aquí vienen los que nunca han sido de un partido, los que sí son, vienen de todo, pero yo estoy de acuerdo en que no se deben cometer esos abusos.
¿Cómo se están tomando ahora las decisiones en el partido? ¿Ahora la fórmula es el reflejo de las dos visiones que existen en el partido (al menos las mayoritarias)? ¿O siguen llevando la batuta José Luis Merino, Medardo González y Salvador Sánchez Cerén?
El partido no tiene una pureza de funcionamiento ultra-democrático. Por decirle algo, la Comisión Política es un organismo privilegiado pero usted sabe que la convención es para cada año, que el Consejo es para 4 veces por año, la Comisión Política se reúne semanalmente y hay una comisión más de compañeros que tienen las decisiones diarias. Yo estoy segura de que en todas las empresas funciona eso ya sean públicas o privadas, de derecha o izquierda, que haya un grupo de personas que tengan un seguimiento diario y sobre todo que a estas personas les recaen muchas cosas. Cuando se toma una decisión, por ejemplo “grande y estratégica”, la Comisión Política más grande reacciona, opina. Los debates en la Comisión Política del Frente son acres.
¿Sobre qué puntos?
Los temas que usted ha mencionado. Sobre los bonos, sobre todo esos. Son grandes debates.
¿Hay gente que defiende y hay gente que denuncia?
Sí, de alguna manera. Cada quien expone sus opiniones, unos decimos “¡que destapen eso ¿por qué tenemos que cubrirlo?!” otros dicen otra cosa y razonan. Tienen su razonamiento.
¿Y qué razonan?
¡Ah bueno! Ja ja ja.
Ja ja ja Ya entendí, no quiere dar detalles.
Razonan muchas cosas que a veces son de seguridad personal, etc. Entonces, debatimos pero no le voy a decir que somos la pureza de la pureza.
Sigamos. Antes ustedes eran los ortodoxos y renovadores…
Ese fue un mote que la prensa nos puso.
Ahora hay gente que en el partido habla de los diputados Alba y los otros, que no son Alba…
Siempre encuentran algo. Como ya nos cohesionamos, ya no es ortodoxos y renovadores, hoy somos los capitalistas y los que no son capitalistas. No, mire, ustedes saben mejor que nadie como nació el proyecto Alba. Aquí Schafik fue muy visionario en eso. ¿No se acuerdan que decían que el Frente no era capaz porque nunca había firmado ni planillas y que cómo iba a proponer un proyecto de transformación económica? Hoy nos critican porque dicen que nos estamos metiendo mucho en la economía.
Alba representa a un sector del partido donde están José Luis Merino, Orestes Ortez y gente que proviene del Partido Comunista, o las FAL.
Yo no veo ningún problema en que Orestes y José Luis estén asesorando porque ninguna ley de la República impide que una persona que esté un partido político esté en una empresa.
Le explico…
…lo que la ley impide es que un diputado se prevalezca del cargo para hacer leyes que favorezcan a su empresa.
Ajá.
De lo que se debe cuidar el partido, y no crea que no somos centinelas porque eso fue algo que dijo Schafik cuando se creó Alba Petróleos, es que nadie del partido vaya a convertirse en un beneficiado personal de esa empresa. Eso sí, a mí no me importa que vigilen las cuentas de ahorro de los que forman parte de la empresa. Yo no formo parte y además ni me interesa, el partido estuvo de acuerdo en que Orestes y José Luis formaran parte de ese tema. En lo que sí no estamos de acuerdo es en que esa suerte de “exitosa empresa” se vaya a convertir en una deformación donde algunos dirigentes del partido salgan beneficiados económicamente. Y otra cosa: sus opiniones políticas por estar en esa empresa no vayan a contaminar las opiniones de la comisión política.
¿Cómo?
José Luis Merino y Orestes no son dueños de Alba Petróleos, ¡por el amor de Dios! Ellos no son dueños de Alba Petróleos. Alba Petróleos tiene su cuenta de empresa mixta.
No estoy diciendo que José Luis Merino y Orestes Ortez no puedan dirigir la empresa, a lo que yo me refiero es que básicamente ellos son dirigentes políticos, diputados, administran y tienen un poder, por ejemplo, de dar trabajo, un poder importante que a la hora de tomar decisiones en el partido...
Por eso le digo que ahí hay dos cosas que hay que cuidar: la comisión política debe de vigilar que esto no se vaya convertir en beneficio personal y que las decisiones políticas del partido no deben estar determinadas por personas que inciden en una empresa exitosa.
Esa es una empresa del partido. ¿Cierto?
¡No! No… el partido es el que incubó la idea ¿se acuerda? La propuesta del presidente Chávez era que fuera Saca pero Chávez le dijo que tenía que quitar esas intermediarias porque con intermediarias no iban a trabajar. Le dijo a Saca que trabajaran directamente y Saca no las sacó por razones obvias. Entonces después vino la idea dos y Schafik se puso a analizar las leyes nacionales y las leyes de Venezuela y el hombre fue visionario y verificó que el establecimiento de Alba Petróleos es absolutamente legal. Es una empresa que está conformado por las leyes…
¿El partido no usa recursos de Alba para la campaña?
No. Demuéstrelo.
Yo le estoy preguntando.
Los fondos de la campaña nuestra son en su mayoría de la deuda política, son millones que recibimos. Nosotros somos los fundadores de la idea. En la comisión política, el punto de Alba ni se toca. Ellos tienen su política propia, pero ¡ay del dirigente del FMLN que se salga del huacal y sí va ser motivo de discusión.
¡Pero es un imperio Alba que maneja mucha plata! Y la mayoría de dirigentes son funcionarios del FMLN.
Sí. Yo le digo que sí puede ser motivo en la agenda de la Comisión Política si las cosas se salen del huacal.
¿Alguna vez la Comisión Política se ha metido en algo que no le guste de Alba Petróleos?
Mire, todo ahora podría graficar que son buenas novedades de cómo va todo ahí: una empresa exitosa y todo lo que conocen.
Orestes Ortez es asesor. ¿Qué pasa si la Asamblea quiere contratar los servicios de una empresa Alba? Puede entrar en un conflicto de intereses…
Si la ley no lo impide no hay problema. Yo estoy de acuerdo en que le pongamos freno a eso. En la Asamblea Legislativa habría que ver si hay un conflicto de interés. Aquí en el Ministerio nosotros no tenemos ni un sesgo en Alba. Ninguno de aquí pertenece a Alba. Para mí que hay que someterlo a discusión. En este momento yo no tengo cómo consultar si la ley impide que Orestes…
Yo le pregunto porque ya hay diputados empresarios de Alba.
Sí, pero ellos no son dueños del capital de Alba. Es una cosa diferente. Yo le digo, si las cuentas bancarias se van engordando entonces me preocuparía, pero usted sabe que ahí se mueven millones y mucho es para proyectos sociales.
¿Y quién fiscaliza eso, Violeta?
La Corte de Cuentas. ¿No ve que la Superintendencia clavó a Alba? La diferencia es que Alba sí va a pagar y hay otras 20 empresas que deben 6-7 millones y se han ido a amparar a la Sala de lo Contencioso y ahí mueren. A Alba ya le empezaron a clavar con más de 700 mil dólares y Alba no apeló. Mire, Alba es la empresa más auditada, es de que la institucionalidad funcione.
Usted es la primera militante y dirigente del FMLN que me dice que ya hay diputados que son empresarios, en el sentido de que están a cargo de empresas Alba.
Pero cuando digo empresarios no me quiero referir a que esos diputados son dueños de Alba. Le pongo un ejemplo: las directivas que funcionan en las ONG o en el gobierno, son conformadas por varias personas pero no son ellos dueños de la empresa. Tienen representación. Yo les decía empresarios porque hay unos que ya tenían empresitas.
¿Pero cuáles son?
En el caso de Alba, uno es asesor, el otro forma parte la junta directiva, pero la junta directiva no son necesariamente los dueños.
¿Quiénes son?
Orestes y José Luis.
Bueno, José Luis Merino está en el Parlacen, pero ¿De la Asamblea qué diputados tienen cargos importantes en Alba?
Que yo sepa Orestes es asesor.
¿Y de ahí?
Sinceramente ni lo tengo cuadriculado. Todo el punto es si lo hacen dentro del marco que la ley permite y si tienen la contaduría de la Corte de Cuentas, de la Superintendencia y toda esa red de instituciones que le pongan ojo a Alba.
Por eso le digo que es importante la ley de enriquecimiento ilícito.
Por eso.
Y la sección de Probidad.
Si usted me hubiera dicho que íbamos a tocar ese tema me hubiera informado más.
Hay una parte del programa de gobierno donde el FMLN dice que se ha bajado sustancialmente el nivel de homicidios, eso es cierto. La pregunta es por qué no aparece en su documento la tregua o las pandillas mencionadas por su nombre.
El FMLN no se ha inventado la tregua y el FMLN dice que la tregua es un factor que puede formar parte de la estrategia, pero no es la más importante. La estrategia que ha planteado el Frente ya todos lo conocen, que va por las 5 líneas que este gobierno ha trazado: prevención, actuación contra delito, mejora en la capacidad investigativa, mejorar los organismos de inteligencia… Eso fue un proceso que modificó y que ha contribuido a bajar los homicidios.
¿Y la tregua?
La tregua no se puede descartar pero tampoco se ha dicho que esa es la apuesta principal del FMLN. No hay recurso que pueda quedar fuera, siempre que esté dentro de lo lícito y de lo que la ley permita. La tregua no es Padrenuestro en la propuesta pero por qué no explorar que eso tenga una salida sin proteger a criminales, porque yo tampoco estoy de acuerdo en que se protejan porque qué mensaje se le puede mandar a las víctimas de las maras… Creo que es una propuesta que hay que analizarla porque hay una baja de homicidios ¿Dígame si no es importante que bajen los homicidios? Una sola muerte que se disminuya hay que tomarla en cuenta, no hay que desecharlo. Lo que digo es que no es esa ni la principal apuesta y que el proceso de la tregua debe tener un análisis correcto donde usted no comprometa el alma al diablo, donde no se comprometan dirigentes criminales, ni nada por el estilo, pero que prevenga más muertes.
Veamos… En el tema de salud, es un ejemplo, es obvio y notorio que el FMLN le apostó a la ley de medicamentos. En el tema de seguridad ¿Qué cuál sería el eje?
Salvador y Oscar están mencionando la necesidad de seguir bajando los homicidios y llegar hasta cero lo de las extorsiones porque con eso sufre mucho la población.
¿Cómo harían eso? Los homicidios se bajaron con la tregua, ¿Y las extorsiones?
Bueno, ahí hay medidas que se están mencionando más acentuadas, por ejemplo, en exigir… -que no depende del gobierno sino del Ministerio Público, pero mire, si aquí tenemos una Fiscalía que no investiga el delito, que no tiene métodos modernos para combatir el delito, no podemos avanzar. Desde el gobierno regimos la Policía, aunque el monopolio de la investigación es la Fiscalía la que lo tiene, la parte de la prevención no da efectos inmediatos sino a mediano y largo plazo, pero ahí los expertos que han trabajado nuestro plan de seguridad le pueden dar más detalles.
El FMLN habla de darle más herramientas al BCR para incidir en la economía, para dar más liquidez. No soy experto en economía pero me suena a que se quiere revertir la dolarización.
En eso han sido muy categóricos Salvador y Oscar. Nosotros no estamos planteando desdolarizar, pero nosotros no tenemos una costumbre de plantear las cosas de manera muy dogmática, ¿Qué sucede si en un momento el proceso de la dolarización tiene una máxima expresión y entramos en una crisis? ¿Por qué no se ha de preparar para una eventualidad como esa?
