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El Salvador

El jefe de los diputados del PCN cree que fiscalizar a los partidos es destruir a los partidos

El diputado Mario Ponce, miembro de la Comisión de Reformas Electorales y Constitucionales y jefe de fracción del PCN, cree que hacer público el detalle de los nombres de los financistas de los partidos atenta contra los partidos y la democracia. Él cree que una iniciativa de ley que obligue a los partidos a revelar el nombre de sus donantes no va a prosperar. Sostiene que el país no está preparado. "Si esto fuera Suiza o Escocia está bien", dijo.

 
 

En la mañana del martes 21 de junio, Mario Ponce, el jefe de fracción del Partido de Conciliación Nacional, recibió en su oficina, ubicada en la cuarta planta del edificio legislativo, en el centro de gobierno de la capital, a un grupo de periodistas con quienes tuvo un breve intercambio sobre política, democracia y fiscalización de los partidos políticos.

Diputado Mario Ponce, miembro de la Comisión de Reformas Electorales y Constitucionales y jefe de fracción del PCN. Foto: Cortesía Prensa PCN.

Diputado Mario Ponce, miembro de la Comisión de Reformas Electorales y Constitucionales y jefe de fracción del PCN. Foto: Cortesía Prensa PCN.

Según el diputado, cuando los medios de comunicación y la sociedad civil exigen más transparencia a los partidos, o cuando develan irregularidades cometidas por los partidos, en realidad lo que buscan es "dañar" la "institucionalidad partidaria" o el "sistema democrático". 

Este intercambio con el diputado Ponce inició cuando se le pidió que definiera si está de acuerdo con eliminar la discrecionalidad de la que se aprovechan los partidos para no transparentar sus cuentas. Los partidos se han valido del artículo 24-A de la ley de partidos, y sobre todo de una frase -“tienen el deber de facilitar a la ciudadanía que lo solicite los nombres de las personas naturales y jurídicas que realizan aportes al Partido Político y el monto de los mismos, previa autorización expresa de los donantes de que se comparta esta información"- para abstenerse de brindar esa información. Según Ponce, cambiar la llave que le permite a sus donantes permanecer en el anonimato provocaría que se "ponga en riesgo" la estabilidad de esas personas. Ponce plantea que los partidos no irán a favor de esa propuesta, aunque esta sea necesaria para la transparencia y sea cuestionada por la Sala de lo Constitucional. 

El encuentro con Ponce tuvo como antecedente una serie de iniciativas de ley presentadas por la Fundación Salvadoreña para el Desarrollo Económico y Social y Aliados por la Democracia. Estas organizaciones buscan que se despartidicen las juntas receptoras de votos, se transparenten los mecanismos de elección interna de los partidos políticos y se les obligue a que den información sobre sus financistas. 

De hecho, una de las peticiones de esas reformas busca eliminar la frase que deja la discrecionalidad a los donantes de los partidos para que continúen en el anonimato. Las propuestas de estas organizaciones ocurren tres semanas después de que El Faro revelara que $22.5 millones pasaron por las cuentas de los partidos entre 2014 y 2015 sin que sobre esos fondos existiese algún tipo de fiscalización del Estado. 

En febrero de 2015, la Sala de lo Constitucional resolvió que la reforma en la que se incluyó el candado a favor del anonimato de los donantes no cumplía las exigencias de transparencia. “La Sala no dio por cumplida la sentencia con ese artículo”, explicó a El Faro el magistrado de la Sala de lo Consticional, Rodolfo González.  Según la Sala, la información sobre el financiamiento de los partidos políticos no puede estar condicionada a que el donante autorice si está de acuerdo en que se revele los montos que ha donado y su identidad. Por eso declaró como “no cumplida” su sentencia.

¿Está de acuerdo con la propuesta?
¿Qué pasa? Se exponen ante la opinión pública, a que la gente sea despedida, porque no hay cultura democrática, no existe. Por ejemplo: si María Eugenia dice "voy a hacer una donación", pero en El Diario de Hoy son de otro partido, y ella simpatiza con el partido A, pero los de la empresa donde trabaja es del partido C... Su periódico ve que ella hizo una donación, entonces la van a quitar. Aquí hay donantes que dan 10 o 20 dolares mensuales, hasta 50, como el FMLN que tiene militantes que fortalecen económicamente el partido. Esas son de las cosas que hemos tratado de resolver, está poniendo en peligro la estabilidad de una persona...

Pero...
Alguna gente de Arena quedó (trabajando) en el gobierno, gente que empezó con Cristaini, Flores, Saca... y ellos se sienten parte de una institución, pero cómo la ley dice que debemos registrar toda donación por muy pequeña que sea... Eso así debe ser, eso es transparencia. Pero qué pasaría, ¿vos creés que el Frente les renovaría el contrato en el gobierno? Eso sería para tirarlos a la calle.

Pero habla de empleados... los donantes de los partidos son grandes empresarios.
¡Sí! La llevan contra los empresarios. 

¿Y el precedente de los fondos donados por Taiwán al Estado y reutilizados a favor de Arena?
Perate, y los empresarios... si fueras empresaria, ¿querrías que te publiquemos?

¿Y el dinero ilícito?
Ese no debe ingresar al partido.

Pero entró ya en un partido, el dinero de Taiwán, por ejemplo.
Ahí es donde tienen que investigar, por eso.

Pero para evitar eso queremos que se sepa. 
Tienen que investigar.

Para evitar irregularidades es que se necesita la fiscalización.
Si vos estuvieras en los zapatos de los dirigentes de un partido políticos, dijeras: "ya no le voy a entrar a esto".

Así funciona la democracia, nadie los obliga a meterse a dirigir partidos políticos.
Pero ustedes...

Yo no me meto en partido porque no me quiero exponer
¡Entonces que no existan partidos políticos!

O que existan, pero transparentes.
Ustedes, por ejemplo, El Faro, son prosociedad civil, ustedes odian la institucionalidad

No, no odiamos la institucionalidad
Ustedes odian los partidos.

No odiamos la institucionalidad, diputado.
Te lo digo con respeto, ustedes van por destruir la institucionalidad.

No, para nada.
Andá a ver la legislación nortamericana...

En Estados Unidos es pública la información sobre los donantes de los partidos políticos.
Pero... hay donantes que siempre se filtran... no tenemos control de lo que no podemos controlar.

¿Ah?
Te voy a poner un ejemplo: allá a un líder del cantón le hicieron una donación de un televisor para la rifa X, actividad muy propia de la comunidad. ¿Cómo vamos a registrar eso? Y eso es una donación que puede andar por 500 o 700 dólares... haga la rifa... ¿Cómo se fortalecen los partidos, en la parte estructural, orgánica? El partido tiene los controles y hay una cuenta institucional. ¿Cómo lograr...? 

Precedentes. Los cheques de Taiwán o los millones que aún no sabemos de dónde vienen.
¿Ya investigaste qué sucedió con lo de Taiwán?

Lo hemos investigado. Sí.
¿Ya investigaste cómo venía ese dinero?

Sí.
Entonces... ese dinero nunca vino, como han dicho ustedes, para casas, que lo desvieron... ¡mentiras!

El Faro ha publicado que vino a las cuentas del partido Arena.
Pero ustedes no van a decir...

Sí, lo hemos dicho, está publicado.
Todos sabíamos que era un donación que la hacían a un partido político.

¿Y eso es legítimo?
No sé, pero sé que era dinero lícito, venía para un partido, fue una decisión del gobierno donante. El donante decide a quién le quiere donar.

Pero ese dinero no pasó por los controles institucionales.
¡Por eso! Pero, ¿yo por qué tengo que responder por otro?

No... Es que para eso es que sirve una ley que obligue a publicar los nombres.
El tema de las donaciones al FMLN, no sabemos...

Exacto, esa información queremos, para eso es necesaria una ley que no oculte.
El FMLN se cuida. Registra todo lo que ingresa. No veo que hayan constituido... o se haya institucionalizado Alba y vía Alba triangulen para apoyar al FMLN.  No veo al final... no se están escondiendo, las inversiones ahí están, de forma indirecta le llegan beneficios a la gente simpatizante. Están a la vista, ¿qué más transparente?

No sabemos cuánto dinero es, ni tenemos detalles...
No veo que triangulen dinero...

Lo sacan a Panamá... a paraísos fiscales. 
Yo estoy hablando de lo que ingresa y lo que hacen acá, lo que pasa por otro lado, eso ya es otra investigación que no tiene que ver con el partido político. No debemos entrar a hacer juicios de valor de asuntos muy aislados que no es común denominador. Yo no te puedo juzgar a vos como miembro de El Faro por...

Yo no lo estoy juzgando a usted.
...Diciendo que todos los de El Faro son malos.

Acaba de decir que odiamos la institucionalidad.
Por eso, por eso... si yo quiero hacer una investigación será por quién creo que está infligiendo la ley. Ahora, esta oración: "previa autorización de los donantes" es porque creemos que se trata de donaciones legales. Se entiende que ya están las prohibiciones y los dineros ilícitos no deben ingresar. Ya la ley lo dice: los partidos no deben recibir dinero de colectas de iglesias, donaciones anónimas, dineros de gobiernos extranjeros... ¿Cómo podemos señalar a Arena? No podemos decirlo, la ley fue posterior.  Es que si hacés donación y querés que te publiquen, tengo que pedir autorización, yo no soy dueño de tu decisión, no puedo decir: "usted me va a donar, pero lo vamos a publicar".

¿Por qué?
Me va a decir el donante: yo no quiero que me secuestren a mis hijos, me expongo que le hagan daño a mi familia.

La gente que dona grandes cantidades tiene seguridad y recursos.
Cuál seguridad... ¿vos creés que todos los donantes son grandes?

No sabemos, porque la ley los protege.
Catorce grandes empresas hay...

Mire, lo de PCN y Gana ya se conocen en parte, pero no sabemos de Arena y FMLN.
No lo van a sacar porque en principio tenemos el mandato constitucional de no violentar la privacidad.... Lee la constitución y ve qué te dice...

No creo.
Ustedes quieren romper la institucionalidad partidaria. Entonces va a sugir un líder caudillista y van a estar más fregados porque hoy por ejemplo, periodistas como vos no pueden trabajar en Venezuela, periodistas como vos no pueden trabajar en Ecuador...

Ja, ja, ja.
Medios como el tuyo los cierran en Venezuela. Te lo digo porque lo  hemos conocido, prensa escrita, prensa televisiva. Lo que está a la vista es lo que digo. Sí esto fuera Suiza, Escocia, está bien, pero no hay cultura política, lo que buscamos es... tenemos que hacer política a ese nivel, hacer las cosas a la perfección, que el país sea altamente democrático. Pero de estás debilidades se aprovechan los líderes populistas, del desprestigio de los partidos políticos, y tal vez dos o tres personas cometen los errores. Pero ustedes ya no dicen que es la persona. Dicen "el partido tal". Quienes han dañado la imagen de los partidos políticos son los mismos medios. Parece que todos son malos, y los mismos medios se meten el puñal...

Diputado, en todos los países del mundo es así, la prensa debe ser crítica.
Lo que pasa es que... ¿te sentirías bien en Venezuela?

No sé.
Preguna a tus colegas. No sabemos si  le vas a hacer daño al sistema democrático. Hay un paso importante, se ha hecho mucho.

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