Cuando se despenaliza la migración indocumentada en México, en la exposición de motivos, el Senado argumentó que el Instituto Nacional de Migración (INM) era una de las dependencias estatales más corruptas del país. ¿Comparte el señalamiento que hizo el Senado?
Exactamente... mire, cuando uno tiene la convicción de convertir al INM en una institución que presta un servicio con honestidad y sin discriminación, debemos hacer un diagnóstico muy realista -así sea crudo- sobre la situación que prevalece. Por supuesto, en el pasado se habían venido haciendo esfuerzos por limpiar la casa. Sí es cierto, en el Instituto, por muy diversas razones, y sobre todo por la proclividad a la extorsión en puntos de internación muy alejados, en connivencia con la delincuencia organizada, y en redes que se han venido infiltrando en el propio Instituto, por supuesto que sí, se han venido haciendo esfuerzos por limpiar. Incorporamos a nuestro personal a un procedimiento de examen de control de confianza: antidoping, sicológicos, poligráficos, patrimoniales, el pasado 21 de agosto. Como resultado de este tipo de exámenes, hubo 250 integrantes del Instituto que no se presentaron al examen y renunciaron.
Se dieron por aplazados de antemano.
Exactamente. Además, tenemos cerca de 300 funcionarios públicos del Instituto que han sido cesados. Se trata de aquellos de quienes logramos tener elementos fehacientes como para presentar una denuncia ante el Ministerio Público, y algunos de ellos incluso están purgando condena por extorsión, por corrupción, por tráfico de personas, por uso indebido de la autoridad... esto a su vez se ha convertido en lo que llamamos una acción ejemplar para inhibir acciones similares en otros funcionarios. Hemos avanzado de manera interesante, pero de manera todavía no satisfactoria, aunque también logramos un aumento de los recursos humanos, porque en muchas ocasiones los servidores públicos de Migración no nos damos abasto para llevar a cabo todo el esfuerzo que tenemos que hacer, y también hicimos una nivelación salarial que permite una remuneración más decorosa para los agentes migratorios, lo cual también les quita la tentación de...
La corrupción...
Hemos incorporado cuestiones tecnológicas, ahora tenemos un sistema de base de datos, de intercambio de comunicación, que inhibe y en muchas ocasiones cierra las posibilidades de la corrupción de los agentes. Y tenemos, finalmente, en este tema, una coordinación cada vez más fuerte con otras dependencias gubernamentales. El INM no tiene la facultad de investigar ni de detener a los delincuentes. Nosotros proveemos información a las dependencias que tienen la facultad de hacer esto: la policía, la autoridad federal de la República, las áreas de inteligencia del gobierno y colaboramos con ellos cada vez de manera más intensa. Estamos en un proceso de conformaicón de un grupo interinstitucional para que esto suceda y yo tengo la convicción y la determinación y el compromiso de que al término de esta administración tendremos un nuevo INM.
Ese diagnóstico, puntualmente, ¿qué hallazgos hizo?
Fundamentalmente eso: extorsión, connivencia con la delincuencia.
Cuando dice que descubrieron connivencia de personal con la delincuencia organizada, ¿de qué estamos hablando?
Estamos hablando de colaboración con estas redes de traficantes y de tratantes de personas y de secuestradores. Colaboración de alguno o algunos de nuestros agentes migratorios, sobre todo en proveer información, en dar pitazos o en darse la vuelta para que por la espalda pasen.
O sea, permitir.
Sobre todo permitir. Hay casos específicos de detenciones por participación activa en la comisión de delitos, especialmente secuestros.
¿Si hacen esto es porque algunos de sus agentes están a sueldo por el crimen organizado?
Eso puede ser, ese no es un tema que le corresponde al INM. Nosotros seguimos dando información a las áreas que tienen que hacerlo. Como ustedes saben, en México tenemos un problema grave de delincuencia organizada y uno de los elementos prioritarios del gobierno del presidente Calderón es la lucha abierta contra la delincuencia organizada. Una parte importante es el secuestro de migrantes. Ahí es donde nosotros tenemos participación. ¿Por qué sucede así? Porque los migrantes indocumentados son los más vulnerables, no tienen a quién acudir, cómo defenderse, no tienen redes sociales que les apoyen.
Hemos hablado de que el INM tiene en su interior agentes en connivencia con el crimen organizado para agredir a los migrantes. En un estudio sobre vejaciones a migrantes centroamericanos elaborado por Rodolfo Casillas, cuando se les pregunta a los indocumentados quiénes habían sido sus victimarios, el INM aparece jugándose el podio, en los primeros tres lugares, junto con las policías estatales y municipales.
No, no es exacto. Por supuesto, el estudio es respetable y yo he platicado con Rodolfo Casillas al respecto. Te voy a dar dos ejemplos muy concretos: yo estuve en algunos albergues en la zona fronteriza sur, tanto en el albergue de Arriaga como en el de Ixtepec.
Sí, yo estuve ahí durante su visita.
Y no sé si estuviste cuando yo pregunté... yo andaba puesto mi uniforme de agente migratorio. Había unas 300 personas en el albergue del padre Solalinde y otro funcionario les dijo: “A ver, ¿quién de ustedes ha sido extorsionado, violado, victimizado por alguien que traiga el uniforme como el que trae el INM?” Y alzaron la mano dos o tres, o cinco, casi nadie. Y luego les dijo: “¿Quiénes de ustedes han sido violentados o extorsionados por la policía?” La mitad o más. “¿Quiénes han sido violentados por personas sin uniforme?” Casi todos.
No es exactamente así como lo recuerdo, comisionada. Bastante de la gente que estaba ahí señalaba al INM como agresor.
Yo te digo lo que sucedió tal cual.
En todo caso, es grave lo que cuenta: que cuando preguntó por la policía, medio mundo levantó la mano.
Efectivamente. En los estudios que se han hecho, el presidente Calderón lo hizo público hace unos meses, en los exámenes de confianza de la policía un porcentaje alto salió no apto para ser policía. Y en ese trabajo de limpieza también se encuentra el personal de aduanas.
Antes nos dijo que no le resulta satisfactorio el avance que han tenido en el INM. ¿Por qué?
No hemos logrado reducir a su mínima expresión la extorsión hacia los más vulnerables.
¿Cómo sabe que sigue habiendo personal del INM que participa en extorsiones?
Porque detectamos o cachamos en flagrancia a personas cometiendo delitos.
Todos los migrantes y las personas involucradas en la ruta del migrante señalan esto: en Tenosique los agentes del INM parecen estar pagados por Los Zetas…
Sí.
En Altar y en El Sásabe parecen estar a sueldo por narcotraficantes…
Sí.
¿Es así?
Es muy probable que así sea. Sí. Yo percibo que sí hay agentes del INM a sueldo por narcotraficantes.
¡Uau!
Lo que sucede es que precisamente esto tiene que verse en un esfuerzo conjunto. No solo con agentes migratorios sino con algunos policías también... dueño de un hotel, responsable de algún restorán, taxista… Hemos tenido específicamente en Tenosique cuestiones muy graves en contra de las instalaciones migratorias. A principios de este año hubo un ataque de gente que son, o dicen ser Zetas, que llegaron, abrieron la estación migratoria y se llevaron a los indocumentados y a los agentes los dejaron temblando. Y si dices algo, mañana tu familia no existe. ¿Qué hicimos ahí? Cambiamos al personal migratorio que fue víctima de esta situación.
Comisionada, entiendo que para elaborar un proceso judicial de depuración se necesitan pruebas más allá de la mera sospecha o de la percepción de la comisionada.
Correcto, o del testimonio general que se da.
Si en este caso la percepción es que los agentes del INM están colaborando para que criminales violen, asalten y maten a los indocumentados, ¿se puede dar el lujo de esperar a corroborar este tipo de cuestiones?
No nos estamos dando el lujo de esperar. Cuando tenemos información que nos puede llevar hacia la detección del agente migratorio que tiene connivencia con ellos, pero sobre todo con el líder de la banda de delincuentes que está ahí, cuando tenemos esa información, se hace un operativo, se detecta y entonces se deshacen esos eslabones de la cadena delictiva. Estamos llevando esa labor más de fondo de convencimiento de que lo que tienen que hacer es servir y no ladronear.
Comisionada, es difícil pensar que cierta cantidad de empleados hagan estas cosas que están más o menos a la vista de todo mundo sin el visto bueno o la complicidad de superiores.
Puede ser.
¿No le parece de sentido común que los superiores sepan?
¡Pero por supuesto! Mire, yo le voy a decir una cosa que es muy cínica, dicha por un agente migratorio a un delegado de un estado de la República. Habíamos destituido al delegado anterior, porque no tuvimos la comprobación como para llevarlo al Ministerio Público. Llega el nuevo delegado de migración y un agente migratorio le dijo: “Órale, jefe, nos va a ir mejor porque antes le teníamos que dar al delegado y ahora como usted no recibe nada, entonces nos va a tocar más”. Así. Todos esos se fueron ya. Pero sí, sí hay esa posibilidad. Así es y te digo: es crudo, pero si no reconocemos eso, no podemos resolverlo. No podemos tapar el sol con un dedo.
Hablando de transparencia, ¿por qué el INM no permite a los periodistas entrar libremente a las instalaciones migratorias para verificar las condiciones en las que viven los migrantes antes de ser repatriados?
Nosotros somos los que debemos tutelar los derechos humanos de los migrantes indocumentados. Dentro de esa obligación necesitamos poner reglas. Tenemos horarios y reglas. Los periodistas, las organizaciones de la sociedad civil, las iglesias, pueden perfectamente, siguiendo el procedimiento, entrar y visitar las estaciones migratorias o a algún indocumentado que decida libremente aceptar que se le entreviste. Ahora, sobre todo los centroamericanos son repatriados en un lapso no mayor de 24 horas.
Pues ese lapso ya habrá sido suficiente para matar al menos a una persona dentro de una estación migratoria, según la Comisión Nacional de Derechos Humanos (CNDH).
En alguna ocasión ha habido.
Torturas, vejaciones…
No existen torturas en las estaciones. Eso te lo puedo asegurar.
La CNDH dice lo contrario en su informe.
No, no. La CNDH dice que se tiene idea porque algún migrante indocumentado le comentó. Yo no estoy desvalorando ni el informe de la comisión de derechos humanos ni estoy diciendo que no haya habido abusos, excesos y vejaciones. Lo que sí te puedo decir es que no existe la tortura en las estaciones migratorias.
¿No debería haber espacio para que pudiéramos verificar eso?
Por supuesto, claro que hay espacio. Y pueden entrar a cualquier hora y cualquier día de la semana. La CNDH tiene entrada permamente a todas las estaciones migratorias, por norma.
Si hemos coincidido en que el INM es una institución proclive a la corrupción, con agentes que tienen connuvio con el crimen, ¿no deberíamos preocuparnos más porque los centros de migración estén permanentemente vigilados por la sociedad y los medios de comunicación? ¿No debería ser alta la prioridad de que podamos estarlos viendo todo el tiempo?
Hay normas, hay reglas y hay necesidad incluso de tutelar y velar porque se respete la privacidad de los propios indocumentados.
¿Usted cree que esa es la principal preocupación de los migrantes?
A los indocumentados no, a los indocumentados lo que les preocupa es sobrevivir y que los repatriemos inmediatamente, en algunos casos para volver a intentar otra vez. Pero sí hay la posibilidad real para que ingresen periodistas cumpliendo con los requisitos.
Si soy un reportero interesado en documentar la situación de los indocumentados en una estación migratoria, y tengo que advertir de mi llegada y hacer un proceso para entrar, ¿quién espera que se crea que lo que yo vea es la realidad?
No tiene que ser “todo un proceso”. Tienes que identificarte, si eres civil, y puedes pasar, por supuesto. Si eso no sucede, dime dónde y yo lo reviso con todo gusto.
Por ejemplo, en ninguna estación del sur nos han dejado entrar.
Si cuando tú llegás es la hora en que se están bañando o durmiendo, si está llegando una conducción, si está saliendo una conducción, si se está atendiendo el sistema de transporte de indocumentados, yo te digo “ahorita no vengás”. Pero hay un reglamento y días de visita para que se pueda perfectamente entrar a las instalaciones cumpliendo esa normativa. Nosotros, la Comisión Nacional de Derechos Humanos, la red consular, todos los cónsules de todos los países y a todas horas pueden entrar a la estación migratoria que sea. La CNDH inclusive tiene oficina en algunas estaciones migratorias. Y la Comisión Mexicana de Apoyo a Refugiados.
Una de las estaciones a la que nunca hemos podido entrar es la que está en Iztapalapa, en el Distrito Federal.
Hay que cumplir los requisitos. Si quieres ingresar específicamente a una estación, cuenta con que revisamos la zona y con todo gusto.
¿Cuál es su percepción sobre el nivel de corrupción en el instituto que usted dirige: hay mucha, poca...?
Podría decirte que tomando como base varios indicadores, exámenes de control de confianza, el informe especial de la Comisión de Derechos Humanos, el número de quejas, conciliaciones que hemos recibido... yo te diría que la disminución real de la corrupción en el Instituto se ha llevado a un nivel de 80 o 90%. Me parece que el nivel donde hace falta todavía mucho trabajo y lo estamos haciendo es al nivel del agente migratorio, del que tiene frente a sí la posibilidad de sacarle 10 pesos o mil o los que quiera...
¿Pero qué percibe usted? Quiero entender cuál es el concepto que usted tiene de la institución que dirige, en cuanto a corrupción.
Es una institución que venía siendo, por muy diversos factores, un poco olvidada. Sí creo, y sería ilógico decirte que no -tú dirías que vivo en otro mundo- que existe un porcentaje de servidores públicos que siguen pensando que no pasa nada si les dan plata por dejarlo pasar.
¿Un porcentaje mínimo o significativo?
Yo creo que alrededor de unos 300 servidores públicos del INM están metidos en problemas y deberán ser inhabilitados, sancionados, cesados o incluso enjuiciados. No quiere decir que me voy a quitar 300 y entonces voy a tener un grupo de espíritus puros trabajando en migración, ¡eso no es posible! El INM nunca va a dejar de estar, porque es su naturaleza, en contacto directo con la posibilidad de delinquir. Si yo te digo que voy a llevar a cero esto, también vas a decir que estoy igual de loca que si te digo que no pasa nada.
El INM debe ser una institución que tiene un enorme ejército de personal.
No, de ninguna manera. Actualmente no somos más de 5 mil 500 en toda la república.
Es grave entonces que más de un 5% de entrada no pase los exámenes de confianza.
Es… es una situación…
Son unos 300.
Exactamente. Aproximadamente e incluso un poco más de 300. No tengo el dato exacto, pero sí hay un número importante, con quienes estamos ajustando las decisiones. ¿Qué hacemos con ellos? Ya indiqué que cerca de 300 han sido inhabilitados, sancionados, cambiados de adscripción. Por supuesto, también tenemos una complicación que no nos podemos saltar el procedimiento legal. Por que al final pueden acudir a una instancia de conciliación y arbitraje que podría complicar más el asunto si no lo hacemos muy cuidadosamente.
Comisionada: hoy mismo, dándonos esta entrevista, ¿usted se siente tranquila con que la institución que usted dirige sea la que tiene más a la mano a gente tan vulnerable?
Estoy absolutamente tranquila. Tengo paz interior, porque estoy consciente de que estoy haciendo el máximo esfuerzo. No estoy satisfecha, nunca estaré satisfecha. Si yo supiera que no estamos haciendo un trabajo importante, que no hemos avanzado, no estaría en El Salvador. ¿Estás de acuerdo? No estaría visitando a los diputados, o viendo al ministro de Justicia, al viceministro de salvadoreños en el exterior, al procurador de los derechos humanos...
El padre Alejandro Solalinde, director del albergue de ciudad Ixtepec, cree que es imposible lucrarse a costillas de los indocumentados sin el connuvio del Estado. Incluso él concluye que el tormento que viven los migrantes en su paso por México es una política de Estado para congraciarse con los Estados Unidos. Es un señalamiento de un mexicano que conoce el problema y que ha estado viendo el problema todos los días durante años.
Con todo el respeto que me merece el padre Solalinde, y el afecto y la admiración... Yo no entendería cómo puede suceder eso y, al mismo tiempo, que el gobierno de Guatemala y el de Honduras condecoren al gobernador Sabines, de Chiapas, por el trato de deferencia y de respeto a los derechos humanos de los migrantes y tampoco entendería, si eso fuera cierto, la labor que el INM está haciendo y el esfuerzo y los resultados concretos que estamos rindiendo en la lucha en contra de la delincuencia para respetar los derechos humanos de los migrantes.
El informe de Rodolfo Casillas señala que, según los testimonios de los migrantes, todo aquel cuerpo al que el Estado mexicano haya provisto de una porra, una pistola, un uniforme, un silbato o una manguera, ha abusado de los centroamericanos. De hecho, el informe señala en pequeña proporción a los bomberos...
El Instituto Nacional de Migración no tiene ni una resortera, ¡ni una resortera!
Pero hacen, de alguna manera, uso de fusiles....
No tenemos armas. No, no, de ninguna manera...
Yo he estado en un retén migratorio en Chivela. Había, como mínimo, 70 agentes armados de la Policía Federal.
No eran del INM. ¡Nosotros no tenemos ni resorteras!
Pero entiendo que ustedes piden ese apoyo...
Nosotros pedimos apoyo para los operativos, claro...
¿Por qué tenían que usar fusiles M-16 en un operativo con gente desarmada? Es decir, no estaban deteniendo Zetas, sino gente que iba colgada en un tren. Y había al menos 70 agentes que portaban armas largas...
Mirá, un operativo ferroviario no es un día de campo.
¿Qué esperaban?
¿Qué esperaban? Un operativo migratorio no es un día de campo. Un operativo migratorio es bajar a los indocumentados del tren, insisto, asegurarlos, alojarlos y repatriarlos...
¿Bajarlos a punta de fusil?
No, a punta de fusil de ninguna manera...
Es que...
Hoy en día, llevamos acabo los operativos migratorios con un protocolo muy... ehh... cuidadoso. Si tú recuerdas, hace aproximadamente un año hubo un evento en Las Palmas, Ixtepec, Oaxaca, donde hubo acusaciones de que la Armada de México había hecho uso de... hubo una foto de un soldado que...
Era una foto de un soldado dándole un garrotazo a un migrante...
Bueno, ya, no entro en detalles... A partir de esa acusación, se suspendieron los operativos ferroviarios por un tiempo importante, durante el cual, por cierto, aumentaron las vejaciones y los secuestros a los migrantes por parte de la delincuencia organizada y no los volvimos a iniciar hasta que no tuvimos un protocolo a partir del cual, para llevar a cabo un operativo migratorio, tiene que estar avisada, no necesariamente presente, porque a veces no llega, la CNDH, la Cruz Roja y el resto de dependencias que tienen que ver.
