'En Gana salimos sin ningún apoyo más que el de Herbert Saca'

Todo lo actuado por Gana incluso desde antes de nacer está rodeado de rumores y leyendas que incluyen los nombres de quienes supuestamente están detrás del movimiento. Uno de esos nombres más asociados por la vox pópuli a este partido es el de Herbert Saca, empresario importador de autos usados que fue importante asesor del expresidente Antonio Saca. Y el otro nombre es el de Antonio Saca. En esta entrevista, el diputado Miguel Ahues Karrá, uno de los fundadores de la Gran Alianza por la Unidad Nacional (Gana), confirma ese apadrinamiento que hasta ahora ha sido nada más un rumor, si no un señalamiento con tono de acusación de parte de los políticos de Arena.

Ahues habla del político Herbert Saca -quien nunca ha figurado públicamente como tal- como una especie de asesor, un orientador. Del expresidente Saca dice varias cosas: que le vende a precio simbólico (tres dólares) los espacios en radios del grupo Samix y que es un amigo de todos los diputados de Gana. 'Buscamos paraguas político y lo buscamos a él', agrega, en referencia a un político que ya antes ha dicho que la mejor derecha es la que está representada en Gana, y este martes dijo en una entrevista con el pastor Edgard López Bertrand que, si alguien se lo solicita, él será candidato presidencial en 2014. Y en Gana ya han dicho que solicitan sus servicios para 2014. 'A él lo queremos de candidato presidencial', ha dicho el dirigente ganista Guillermo Gallegos.

En el caso de Herbert Saca, este empresario es desde hace algún tiempo asociado al grupo de personas más influyentes en el gobierno de Mauricio Funes, uno de los nuevos amigos del presidente.

En las últimas elecciones, de hace más de tres años, Arena ganó 32 diputados. Eso ocurrió en enero de 2009, dos meses antes de que la Arena de Antonio Saca perdiera la presidencial. Para octubre de ese año, la asamblea nacional arenera parecía estar terminando con siete meses de confusión y pugnas en un partido que había gobernado durante 20 años consecutivos. Desde la tarima, el presidente arenero, Alfredo Cristiani, se sentía fuerte e incluso advirtió al nuevo gobierno que sufriría un boicot legislativo si no cumplía ciertas condiciones. También se habló ese día de un poderoso bloque de derecha parlamentario, pues a los 32 escaños areneros se podían agregar los cinco del PDC y los 10 del PCN. 47 votos en total para hacer mayorías simples.

En un principio los inconformes con la dirección de Alfredo Cristiani eran 23. ¿Qué querían?
Empezamos a discutir que el partido tenía que volver a sus bases, a lo que Roberto d'Aubuisson había querido, un partido abierto, para la gente, con ideología anticomunista, pero que trabajara por la gente.

Mmm... 
La opción que tomamos es pedirle una cuota de poder a la cúpula, queríamos tener representantes del grupo parlamentario dentro del Coena, eso era todo.

¿Para qué?
Para reorientar el accionar legislativo y tener injerencia en la toma de decisiones del Coena.

Así empieza.
Pedimos audiencia con el presidente Cristiani, nos reunimos en privado, él lastimosamente no nos quiso escuchar, dijo que nuestra obligación era legislar, que regresáramos a nuestras actividades legislativas, que la dirigencia tenía su línea, que nosotros no teníamos que andar en camisas de 11 varas.

Eso fue poco antes de salir en conferencia de prensa pidiendo cambios.
Decidimos hacer público nuestro malestar y nuestras demandas. Ahí dimos la conferencia en el Hotel Presidente.

Eran 23.
Quedamos de reunirnos en un restaurante para salir juntos de ahí hacia el hotel. Quedamos a una hora, pasó esa hora, pasó la otra hora, pasó la otra hora, la otra... solo llegamos 12 diputados. Los otros 11 no aparecieron. Ahí es donde nos descalabran el movimiento. Había una intentona de la cúpula, se había dado cuenta, entró en negociación e hizo contactos con los diputados y nos habían desbaratado el plan.

¿Los convenció el Coena?
Nosotros decimos: salir corriendo y desbaratar el plan y que todo volviera a como estaba o seguir nuestro pensamiento, el ímpetu de hacer las cosas como las habíamos planeado. Pusimos en manos de Dios nuestro pensamiento y damos esa conferencia. Aparecemos 12 diputados valientes, solo 12 de 23. En esa conferencia es que decimos que es injusto que el Coena impida presencia legislativa en la dirigencia y que se haga un mea culpa, pedimos hacer una encerrona para hacer una nueva ruta. El partido ya se había agotado y el pueblo nos había dado la espalda.

Tras esa declaración el presidente Cristiani abrió las puertas a regresar.
Pero no había intención de hacer nada, más que apaciguar al movimiento. Un 12 de octubre de 2009, tomamos la decisión de votar diferenciado con el grupo parlamentario. El interés era hacer ver al Coena que no estábamos bromeando, era la primera vez que Arena votaba de manera separada. Eso les dolió.

Y Gana sale de eso…
12 diputados votamos por negar una interpelación al Ministro de Agricultura de ese momento, Manuel Sevilla. Eso molestó tanto al Coena que comenzó a cambiar las estructuras partidarias departamentales. Donde había indicios de ese movimiento empezaron a cambiar, en La Unión, por ejemplo, quitaron al director departamental y pusieron a Jorge Escobar. Abilio era el director y yo era el subdirector. Así empezaron a cambiar la estructura territorial. A la par de que estaban negociando con nosotros, al mismo tiempo de estar en una mesa seria de discusión, ellos desde la retaguardia estaban cambiando las estructuras. Nos quitaron el mando por atrás, nos estaban quitando verdadero poder, a nivel territorial, las direcciones territoriales. También corrió el rumor de que no nos iban a dar la oportunidad de mantener la candidatura en una nueva ocasión. Así decidimos independizarnos, convertirnos en grupo parlamentario.

Perfecto. Esas son razones muy prácticas. El otro razonamiento, entiendo, tenía que ver con la forma de comportarse como opositores.
Es correcto, la línea de Arena era convertirse en la oposición que fue la del FMLN, no aprobar presupuestos, incluso los 18 que quedaron no aprueban presupuestos, así como lo hacía el FMLN. Ser oposición irracional, destructiva, solo por oponerse. Arena se opone a todo. Analizamos todo eso. Lo dijimos que no podíamos hacer quebrar al gobierno de Mauricio Funes, si fue elegido en la urnas, democráticamente.

¿A qué se opondrían ustedes?
A volver a la estatización, a implementar un sistema comunista, socialista, no comulgamos con eso. Nosotros no creemos en el espíritu revolucionario del FMLN, al que deberían renunciar, creemos en el espíritu institucional, constitucional. Eso se lo dijimos al Coena. Pero vamos a acompañar las iniciativas de gobernabilidad, no podemos hacer que el Estado quiebre. Eso lo hablamos con Arena. Somos de una derecha progresista, no de ultraderecha, hacer más rico al rico y más pobre al pobre. A eso no llegamos.

Parece que la batalla empezó más por las curules y por el poder territorial.
Mira, la elección fue en base a esfuerzo propio, con nuestro patrimonio, habíamos invertido dinero nuestro, no del partido. Arena realmente daba una migaja de toda la deuda política, todos nosotros invertimos, yo invertí en mi campaña política. Bueno, tomamos la decisión de hacernos independientes. Ahí sale Tony Saca llamándonos a la reflexión con un comunicado donde nos dice que regresemos al partido y a la obediencia, por eso digo que Tony nunca estuvo detrás del movimiento. Después a él lo expulsan, pero eso es otra historia.

Usted metió al expresidente Saca. Sigamos con eso. En ese momento, era una verdad para el Coena que Tony Saca estaba detrás de ustedes. No entiendo cómo es que sale diciendo que ustedes deben permanecer en el partido. ¿Él se los dijo a ustedes en persona?
Sí, sí. Nosotros buscamos paraguas político, y lo buscamos a él, había sido presidente del Coena, había sido presidente cuando nosotros…

Cierto, él los juramentó, él les dio la candidatura a diputados.
Es correcto, es correcto. Nos dio la credencial, entonces yo quiero decirte que nosotros lo buscamos a él, no hayamos para dónde ir, y lo buscamos a él. 'Mire, presidente, tenemos esta idea', y él se asustó cuando vio ese movimiento, el presidente Saca se asustó. Pero nos dio la estocada cuando vemos un comunicado que nos entristeció muchísimo. Hay diputados que lloraron, lloraron de decepción…

Ja, ja… nooo... 
¡Síííí! Yo no lloré, porque soy fuerte…

¿Noooo?
¡En serio! Diputados lloraron por ese comunicado. Ahí fue que comprendimos que estábamos solos. Ahí comprendimos que la maquinaria del Coena se había puesto en contra de nosotros

Eso fue al principio.
En ese momento. Cuando quisimos reclamar nuestros derechos en este primer órgano del Estado vimos una gran muralla de Arena, PCN, PDC… Aquí nos terminamos, dijimos… Ahí apareció el FMLN, ellos nos dijeron: 'Bueno, jóvenes, si ustedes quieren ser reconocidos en este primer Órgano nosotros les damos la oportunidad de sentarnos a negociar y tienen nuestros 35 diputados para darles lo que les corresponde como 12 diputados'. Hicimos análisis, al Frente no hay que creerle ni dejarle de creer, el Frente es como el azadón, solo para dentro. El FMLN es 35 diputados. Nuestro compromiso con el Frente fue que por el derecho adquirido de ellos, a ellos les correspondía por lo menos un año la presidencia de la Asamblea.

Suena a un trato sencillo.
Ese fue el trato. Ellos nos dijeron: '¿Por qué no agarran ustedes un año, un año el PCN, un año Gana y un año el FMLN?' Nosotros declinamos esa oportunidad, queríamos demostrar al pueblo que no era nuestro interés, se nos hubiera criticado de gañanes, aprovechados… ellos reclamaron un año de administrar los destinos de esta Asamblea Legislativa. Nos pareció justo, si ellos ganaron las elecciones con 35 diputados. Así debería de ser.

Ser reconocidos como grupo parlamentario, puestos en la directiva, plazas administrativas propias, y todo lo que implica ser partido a cambio de votos para la presidencia del pleno.
Así es, beneficios administrativos que debe la Asamblea a cualquier grupo: oficinas, secretarias, ordenanzas, derecho a asistir a las comisiones, derecho a curules, todo lo demás…

Ok. Así ya nace Gana.
No teníamos en la mente la idea de Gana. Era un grupo parlamentario.

¿Quién le pone Gana a Gana?
Fue Mario Tenorio, fue discusión… pero fue Mario Tenorio. En ese tiempo Mario Tenorio era el que se postulaba como jefe de fracción y recomienda el nombre, lo que pasa es que no encajaba. Quería que se llamara Gran Alianza por la Unidad Nacional, Gana, no significa eso, significa Gran Alianza Nacionalista, pero no queríamos parecernos a Arena. Noooombre… No somos igual que los areneros recalcitrantes, somos areneros diferentes, todavía nos llamábamos areneros diferentes. Antes de llamarnos Gana pensamos en una Arena más moderada, más social, más popular, no populista. Mario dijo: 'Pongamos Gana, Gran Alianza Nacionalista...' '¡Nooooo! ¡Púchica, Mario!', le dije… Entonces Guillermo Gallegos dijo: 'Le ponemos Gran Alianza por la Unidad Nacional', era Gauna, ¡no´mbre, no sirve!, dijimos, no nos va. Teníamos que buscar una solo palabra, efectiva, de una sola tonalidad, Gana. Que sea Gana, así nos aventamos.

¿Dónde aparece Herbert Saca? 
Fue ahí donde aparece nuestro amigo Herbert Saca dándonos el apoyo. Nos dice: 'Bueno, señores si han decidido hacerse independientes, ¿por qué no se hacen partido político, pues? Vamos a ver cómo les ayudamos, le hablamos a los cheros, a los amigos…"

Ahí tenía ya una fracción legislativa.
Ya estábamos en la directiva, fue por diciembre, para Navidad.

La primera vez que platicamos me dijo: Herbert Saca fue nuestro primer patrocinador.
Él… no patrocinador económico… fue alguien que nos tendió la mano… como un asesor, pues. Claro que nos patrocinó algunas cosas, él mandó a hacer los libros, nos prestó vehículos, a mí me prestó uno cuando me quedé a pata, él fue la primera persona que nos dijo: '¿Y ustedes no han pesando en hacer un partido político, muchachos?'

Así…
Le dijimos: ¿Cómo así? ¡Así!, nos dijo él… son 50 mil votos, estamos a tiempo, hacemos eso. Hablémosle a un chero, le habló a un chero, llegó…

¿Y ese chero quién era?
Era un chero… llegó el chero…

Ja, ese chero suena a alguien muy importante…
Ja, ja, ja... tampoco... En serio, no te puedo decir, era alguien del Tribunal Supremo Electoral de ese tiempo. Nos dijo: 'Miren, pueden hacer esto, esto y esto'. Entonces lo hicimos. Salimos de ahí a buscar las firmas…

Me parece interesa que hablemos de las sombrillas. Dijo usted: nacimos sin sombrilla política y la buscamos en Tony Saca.
Sí, pero no la dio. Salimos sin ningún apoyo más que el de Herbert Saca, que fue con orientación, aunque sí nos apoyó de alguna manera con los libros, nosotros de alguna forma nos 'bolsiamos', pero no hubo cobijamiento político. Además de lo que el Frente nos ofreció acá, los votos para hacer partido. Nosotros crecimos… nos desarrollamos así, en base a esa realidad, a una realidad de Asamblea Legislativa, un grupo parlamentario que tiene su presupuesto para su funcionamiento.

Así empezó Gana. Son la tercera fuerza y las encuestas los alumbran más que al exPCN. Ustedes sirven más para leyes que vienen del Ejecutivo, no necesariamente de iniciativas del FMLN.
Esa es la otra historia. Somos aliados de la gobernabilidad.

Son aliados del presidente.
Cuando crecemos, nos desarrollamos en la Asamblea, lógicamente el presidente del país anda buscando gobernabilidad. Entonces de repente aparecemos allá en el horizonte y aparecemos fuertecitos y tenemos 12 votos. El presidente entra en contacto con nosotros.

¿Qué les dice?
'Bueno, señores, ¿y ustedes qué ondas?' Es el presidente de la república, lleva los destinos de la nación… nos dice: '¿Qué les pasa a ustedes?' Fue a finales de noviembre, principios de diciembre de 2009, nos invita a que no rompamos la institucionalidad del país ni el sistema de partidos políticos, había un montón de fantasmas en el aire, y el presidente Funes también se afligió, ahí nos manda a llamar, fue la primera vez que está cara a cara, face to face, como dicen. Yo lo veo desencajado, nos dice: 'Bueno, señores, este movimiento me aflige. ¿Qué han pensado? ¿Van a unirse al FMLN? ¿Van a regresar a Arena? ¿Se van a ir al PCN?' Nos aborda con mucha responsabilidad, nos hace preguntas duras.

¿Qué le responden?
No, presidente, no vamos a unirnos al FMLN, al PDC, ni al PCN… ni a Orlando Arévalo… '¿Y qué piensan hacer?', nos dice. Para ese entonces ya habíamos entrado en contacto con Herbert, y él nos había orientado, le decimos: 'Vamos a hacer un nuevo partido político'. Nos preguntó qué tipo de ideología íbamos a tener. Le dijimos que éramos de derecha. 'Bueno', dijo el presidente, 'yo necesito apoyos en la Asamblea, si ustedes creen que yo puedo ser condescendiente con las ideas que tienen… ¿Creen que me pueden apoyar?' '¡Sí, presidente!', le dijimos, 'claro que lo podemos apoyar'.

Algo le pidieron.
Si usted nos demuestra que el país no va ir por la ruta del socialismo del siglo XXI, del comunismo, entonces nosotros lo apoyamos. Si lo vemos junto a Chávez, que trae cosas de Chávez aquí, entonces nosotros no lo vamos a apoyar. Vamos a apoyar al presidente de todos los salvadoreños… Y nosotros hemos sido consecuentes con esa idea. Cuando el presidente necesitó votos para el presupuesto, se los dimos. Creemos que el presupuesto a tiempo asegura el salario, la inversión pública.

Digamos que ustedes son más aliados del presidente que del FMLN.
Quiero decirte algo: el presidente tiene un pensamiento socialdemócrata, no es comunista, eso según yo. Habría que preguntarle a él, pero según he platicado con él, he tenido muchas reuniones con él y hemos discutido con él, yo creo que el presidente tiene un pensamiento socialdemócrata.

Esto último que me dijo significa que la bancada de Gana se reúne con el presidente cada vez que hay propuestas de ley estratégicas, digamos.
Claro, claro. Si el presidente quiere que pasemos una ley pedimos una reunión con él y sus ministros, no vamos a votar como corderos al matadero, le cuestionamos. Hemos logrado cambiar textos de leyes, como la reforma fiscal, hicimos cambiar el texto, de la última reforma… la hicimos cambiar al ministro de Hacienda, Carlos Cáceres, como 40 veces. El ministro de Hacienda ya nos odiaba a nosotros por tanto que jodíamos, decía… ¡Qué joden ustedes! Pero nosotros decíamos: si usted quiere que le acompañemos, pero nosotros no estamos de acuerdo en esto. La que se aprobó no era la reforma fiscal, era una más yuca.

Son aliados del presidente, ustedes y el Frente. ¿Cuál es la diferencia entre ustedes y el Frente?
El presidente, creen ellos, es Robin Hood, robarle a los ricos para darle a los pobres, no se trata de eso, creen en un Estado justiciero, eso solo se ve en chiquilladas, en la televisión, es un problema del Frente. No creemos en eso, creemos que hubo abusos e injusticias, pero no seremos justicieros o vengativos, o Robin Hood. Estamos en una realidad política, económica y social. No podemos destruir el Estado, la institucionalidad.

Ok. Entiendo. Pero hay algo que no me cuadra. Se hacen aliados del presidente, pactan con el FMLN para subir a la directiva legislativa, los asesora Herbert Saca para convertirse en partido… ¿Y el presidente Saca dónde cuaja en esto?
Es que él nunca nos ha buscado.

Pero ustedes sí lo buscaron a él.
Nunca nos ha buscado.

Vaya, pero lo ven, hablan con él, usted mismo me dijo que le compraron una corbata.
Buscamos la foto, pues, llamamos a los periodistas… Es que le regalamos una corbata naranja y se la puso para una donación de una frecuencia que hizo a la iglesia de Usulután. Son técnicas que usamos nosotros.

Pero eso significa más que eso. Que me diga que unos diputados lloraron cuando el expresidente Saca sacó un comunicado desvinculándose dice mucho de su relación.
El presidente Saca en realidad… su presidencia fue muy cercana a los diputados, fue de amigos, fue bien abierto. Yo te digo: yo le manejé a él 'Hablemos con Libertad' en La Unión, fui su representante cuando era candidato… Yo tomé la votación, el vigilante, el referente, fui todo de Tony Saca en la precampaña. Él me nombra parte de la estructura de Arena, él me ofrece la candidatura para alcalde por el municipio de La Unión, para ese momento era Mario Osorto, que cayó en desgracia, Arena había caído en desgracia, ahí me dan la tarea. Fracaso en el intento y me hundo, pero me dice que me va a dar la oportunidad de ser diputado en la segunda posición, era cuesta arriba. Sacamos dos diputados en La Unión.

Creo que ya algo le entendí.
Ese soy yo, pero hay gente que estaba más cerca del presidente Saca, esos fueron a los que les rodaron las lágrimas.

Gana nace de mucha gente que vio en el expresidente Saca el referente… fue el arenero que les dio oportunidad de competir, un cargo en el partido.
Así, así es. Es que es normal, era esperable. Si el presidente Saca nos vio crecer en la política, llegó a mi casa a comer, se bañó en mi casa, en la campaña… Descansó, se acostó, durmió con aire acondicionado, se vistió… ¿Cómo es que no me va a doler? Ahora, Cristiani confundió eso al decir que nosotros olíamos a Saca, todo lo que olía a Saca va para fuera. Pero Cristiani se confundió, el presidente Saca es bien institucional, a pesar de que nos dolió, se lo dijimos a él: 'Presidente, nos ha metido un puñal en el pecho'. Él nos dijo: yo soy institucional, yo los aprecio, ustedes nacieron conmigo en la política. Él nació conmigo en la política.

Ahora es diferente, ahora sí los apoya, les da cuñas radiales.
Pues sí, pues sí… sería inaudito que se portara con nosotros tan jodido, yo pienso que el presidente Saca tomó la decisión de apartarse después de la expulsión, él respeta mucha la institucionalidad de Arena, el presidente Saca es arenero hasta los huesos… Yo te digo, lo he visto, lo he analizado, él ama Arena, a la estructura, está enamorado de Arena, de la Arena que él construyó, la social, de Fosalud, de Red Solidaria… de eso está enamorado, le ha dolido lo que nosotros le hicimos a Arena.

Saca quería que se quedaran adentro.
Él hubiera preferido que un movimiento adentro, él nunca hubiera apostado por un nuevo partido político. Sería inaudito que él se portara mal con nosotros, nos recibe llamadas, y ando el número, me recibe llamadas. Le digo: 'Presidente, ayúdeme' y me ayuda. Me da cuñas de radio a precios simbólicos, tres dólares por cuña, y valen 16. Pero nunca me ha dicho: mira, Miguel, aquí tenés 3 mil dólares, 5 mil dólares… 10 mil dólares… 20 mil dólares… ja, ja, ja, nunca me ha dado ni un cinco. Me dice estoy a la orden, aquí están mis radios, siempre y cuando sea simbólico, así yo me cubro las espaldas, eso me dice. Tiene razón.

¿Así es con todos los diputados de Gana? 
Así es con todos. Sé hasta dónde puedo contar con él y él sabe hasta dónde puede contar conmigo, somos amigos, nos hablamos y nos abrazamos y platicamos. Me invita a las fiestas del grupo Samix… Hay una amistad, pero en el terreno político…

Hay una amistad en el terreno político, parece obvio que Gana es amiga de Tony Saca.
Claro, claro. Pero sabemos qué clase de amistad es, sabemos hasta dónde llega el presidente.

¿Hasta dónde llega?
Está claro hasta dónde llegamos nosotros y hasta dónde llega él.

¿Hasta dónde?
Él llega hasta aceptar que fue una decisión propia de nosotros y que él no la comparte, él puede ser chero de nosotros, pero nos dice que no comparte el hecho de que nos hayamos salido de Arena. 'Yo hubiera querido que pelearan su causa adentro de Arena, ¿por qué se salieron?' Ese es su pensamiento. Y nosotros sabemos que le podemos pedir todo, menos que diga que es de Gana, él no está de acuerdo. Hasta ahí llegamos.

Una pregunta que se hace la gente. ¿De dónde sacan el dinero para hacer campaña?
Yo de mi patrimonio.

Me ha dicho antes que calcula un gasto mínimo de 40 mil dólares para esta campaña.
Así es. Cada uno financia su campaña. Eso lo que yo tengo. Eso sale de mi patrimonio, hay un par de empresarios que me han dado un apoyo personal.

¿No me dirá quién ni cuándo?
No, no puedo. Me han dado un par de apoyos, personales, gente que me ha visto trabajar muy duro y se han acercado voluntariamente. Me han dicho: quiero regalarte un par de vallas, un par de spots en la radio, quiero regalarte el spot, el de la tele es regalado, me lo regalaron. Las vallas de las más impresionantes son patrocinadas, en un canal televisivo, patrocinado…

Todo el mundo se pregunta eso, de dónde saca el pisto Gana.
El dinero sale de donde sale todo el dinero de todos los partidos, de la gente que colabora, de los diputados, de los mismos empleados que voluntariamente dan, ellos ayudan. Aquí por ejemplo los trabajadores de Gana aportan mensualmente. Yo aporto, mi hermano, mi hermano, mi familia, yo aporto mil dólares mensuales, amigos, gente conocida, de ahí sale el dinero, de nuestro patrimonio. Yo le he explicado, yo no soy un acabado, vengo de una familia acomodada, tengo propiedades, soy médico, mi papá falleció y nos dejó herencia, mi mamá acaba de fallecer y nos dejó otra herencia, vas a La Unión y verás que es una casa grandísima, son dos casas pegadas, la gente siempre nos ha considerado gente acomodada, pero con responsabilidad social. Dios nos ha bendecido. Yo he estado invirtiendo en mi campaña con fondos propios.

Y todos son así.
Todos son así...