Esta es la tercera entrevista que El Faro realiza a representantes designados para hablar en nombre de la ranfla nacional de la pandilla Mara Salvatrucha (MS-13).
En cada uno de los encuentros sostenidos con esta estructura criminal, las voces a través de las que se expresa han sido diferentes: el primer encuentro ocurrió dentro de una celda del Centro Penal de Ciudad Barrios, en septiembre de 2012, en pleno apogeo de la Tregua, y los voceros fueron las figuras centrales de la ranfla histórica, encabezados por Borromeo Henrique Enríquez –el Diablo de Hollywood–; aquella fue la última vez que los entrevistados accedieron a ser identificados con nombre, apellido y apodo pandillero.
El siguiente encuentro ocurrió a finales de diciembre de 2016, en una populosa urbanización en el departamento de San Salvador, y asistieron dos emeeses. El tercero, la mañana del martes 3 de abril de 2018, también tuvo lugar en uno de los municipios que integran el Área Metropolitana de San Salvador, y esta vez fueron tres los pandilleros designados, dos de ellos treintañeros y el tercero arriba ya de los cuarenta, cada uno proveniente de una clica y de un programa diferentes.
La posibilidad de la entrevista surgió cuando la pandilla quiso desmarcarse de los señalamientos en su contra por el asesinato del sacerdote católico Walter Vásquez, ocurrido el Jueves Santo en el área rural de Lolotique. “Aclaramos que nunca amenazamos al padre Walter; es más, reconocemos el trabajo realizado con jóvenes de su natal pueblo”, reza un comunicado que la MS-13 hizo llegar a un reportero de la Sala Negra. El Faro aprovechó el canal abierto para pedir una entrevista formal, y este es el resultado.
En ninguna de las tres entrevistas se ha repetido la presencia de siquiera un vocero. La estructura ha implementado un sistema de sustitución de liderazgos preprogramado. Cuando un líder muere o es apresado, la cadena de mando se renueva según lo planificado. Aunque la ranfla histórica se mantiene casi intacta –recluida en el sector especial de la cárcel de Zacatecoluca–, su alter ego en la calle, la ranfla en libertad, ha sufrido renovaciones profundas y periódicas en los últimos tres años.
No solo cambian los rostros y los nombres: las Medidas Extraordinarias, que han aislado casi de forma absoluta a los líderes históricos de la pandilla, han permitido que los liderazgos en libertad actúen con mayor independencia. “Quienes estamos viviendo las condiciones somos nosotros afuera, no ellos en las cárceles. Entonces somos nosotros los que vemos qué hay que hacer, y no necesariamente ellos tienen que decir cómo son las cosas”, dice en esta entrevista uno de los voceros.
Con el cambio de representantes se ha transformado –evolucionado quizá– la propia conciencia que la pandilla tiene de sí misma como actor político: desde que en el marco de la Tregua se reunieron con el secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), pasando por las reuniones secretas en las que el FMLN y Arena buscaron comprar su respaldo electoral, hasta la última elección de alcaldes y diputados, la Mara Salvatrucha ha modificado su discurso, ha cambiado la intensidad de algunas ofertas –y amenazas–, e incluso es capaz de criticar en público sus propias estrategias.
Entre todos, hay un tema cuyo manejo ha sufrido las mutaciones más significativas: el propio desmantelamiento de la pandilla, el fin de la MS-13 en El Salvador. Cuando El Faro abordó este tema en 2012, al interior de la cárcel de Ciudad Barrios, la ranfla se crispó y se sucedieron gritos y gestos amenazantes. Uno de los pandilleros presentes, el Chino –fundador de la pandilla en California– cerró el tema exaltado: “¡Tenías tres años cuando yo comencé a caminar en las pandillas! ¿Y crees que me va a gustar que tú vengas a decirme a mí si nos vamos a deshacer? ¿Que si nosotros vamos a deshacer las pandillas? ¿Sabes qué? Yo creo que ese derecho no lo tienes”.
Cuatro años después, los nuevos voceros abrieron la puerta a esa posibilidad rodeándola de matices: “Esos son procesos que llevan años. En El Salvador a día de hoy estamos lejos de alcanzar esos grandes logros”.
En esta entrevista, la respuesta es rotunda: “Ese ofrecimiento sigue sobre la mesa, claramente”. Pese a las distintas sucesiones en el liderazgo, la MS-13 no ha dejado de pensar en política y los nuevos líderes no desechan las elaboraciones de la cúpula anterior, sino que construyen sobre ellas: cuestionan la forma en que sus predecesores –ranfla histórica incluida– hicieron las cosas, les cuestionan haber permitido que los partidos políticos “compraran” la pandilla, pero sobre todo, aseguran haber entendido que en el juego de la política subrepticia, de los tratos bajo la mesa, de los acuerdos secretos… ellos llevan las de perder.
Por eso ahora ponen tres condiciones muy claras a su oferta de negociar su propio desmantelamiento: uno, que sea un proceso público; dos, que lo monitoree algún árbitro internacional de peso, como Naciones Unidas; y tres, que incluya de entrada una ley de reinserción real para pandilleros que quieren dejar la vida delictiva. La Mara Salvatrucha, dicen, no volverá a negociar en secreto con ningún político. Dicen.
No obstante, parece lejano el día en el que un político –al menos uno que quiera ganar alguna elección– retome el ofrecimiento de esta organización declarada “terrorista” por la Sala de lo Constitucional en agosto de 2015. La pandilla asegura que debido a la ausencia de una causa común, se han roto los puentes con sus enemigos del Barrio 18 y la guerra se ha reanudado con la misma intensidad mortífera que tenía antes de la Tregua.
Ustedes aseguran que hoy por hoy la MS-13 no tiene afinidades partidarias.
Exactamente.
En abril de 2016, las tres pandillas suscribieron un comunicado en el que amenazaron al FMLN y a Gana con impedir hacer campaña proselitista.
La campaña recién pasada se ha realizado en todos los lugares, y si se dieron riata ha sido entre los partidos. Cuando mancharon una casa de Gana y cuando agarraron un bus de FMLN a pedradas, los medios lo tildaron como ataques de pandillas, pero no. En la campaña se dijo “los bichos apoyaron a Arena” o “los bichos apoyaron a Gana” o “los bichos…”, pero eso siempre lo dice el partido perdedor, ¿me entendés? Y en estas elecciones hay un claro perdedor.
El FMLN.
El Frente, sí. Hasta hicieron circular un audio falso en el que unas voces que dicen ser del programa FLS [la sigla de la Fulton Locos, una de las clicas más importantes de la MS-13] pedían votar por Arena. Si la MS-13 hubiera pedido el voto por Arena, si nosotros en verdad hubiéramos hecho esas gestiones, el gane de Arena sería mucho mayor, porque Arena ha ganado, sí, pero con menos votos que en elecciones anteriores. Y al Frente ni su voto duro le respondió.
Pero el comunicado tenía amenazas de boicot explícitas al FMLN.
Quedaron sin validez. Si hubiéramos cumplido lo que se dijo en aquel comunicado, no habríamos dejado que la gente votara libremente. ¿Cuál ha sido nuestro error? Hacer las cosas como fantasmas y quedarnos callados. Dos días antes de elecciones, la cifra de homicidios bajó, y no hubo mayores sucesos el día de las elecciones, ¿va? Pero, como siempre, el gobierno y las fuerzas de seguridad convierten nuestra buena voluntad en su bandera, y salen a decir que si no hubo homicidios fue porque sus planes funcionaron. En nuestras comunidades entraron buses y microbuses de todos los partidos para acarrear gente, en la tarde sobre todo.
Aseguran que no intercedieron, que no presionaron, pero ¿como pandilla decidieron apoyar con el voto a algún partido político?
Si nosotros hubiésemos apoyado a Arena, ¿con cuánto hubiese ganado? Solo imagínese cuánta familia depende de cada miembro de nosotros: la mujer, algunos ya tenemos hijos mayores, los tíos, los sobrinos... ¿Cómo hubiese ganado el partido Arena si en verdad hubiéramos apoyado eso?
Como estructura, otras veces se han jactado del peso de su palabra, y ahora dicen que dejaron sin validez aquella amenaza de boicot.
Simple y sencillamente porque sabíamos que el pueblo, sin presión nuestra, ya no les cree. Nosotros medimos el territorio, ¿me entendés? El pueblo iba a castigar al FMLN y los castigó, sin que la pandilla hiciera nada. Hasta su voto duro les falló.
El Faro habló con vecinos de Las Margaritas [en Soyapango, cancha fuerte de la MS-13] que confirmaron que el candidato a alcalde de Arena hizo campaña con libertad, y no así el del FMLN.
¿Sabés qué es lo que pasó? ¿Sabés qué traicionó al FMLN? El cargo de conciencia. Ellos pensaron: los bichos están sacados de onda con nosotros, mejor ni vayamos. Si no hicieron más campaña fue por temor, pero por mala percepción de ellos, por haber ensuciado tanto la palabra ‘diálogo’. Fue su decisión no hacer campaña en nuestras canchas, quizá creyeron que era exponer a su gente. Y la otra gente sí trabajó libremente.
¿La Mara Salvatrucha no pidió a su gente que no votara por el FMLN?
¿Cuánta población de nosotros está sufriendo en las cárceles con las Medidas Extraordinarias? ¿Y quién los tiene así? ¡El FMLN! Sin decir nada como pandilla, ¿creés que la familia de ese pandillero va a ir a votar por el FMLN? No. ¿Qué nos están diciendo ahora muchas personas en las comunidades? Se burlan, y nos dicen: “Tu presidente es el que gobierna”, “Es tu gobierno, al que ustedes ayudaron”. Porque eso es de dominio público. “Esos para los que pidieron el voto en 2014 son los que los tienen hechos mierda ahora, los que nos están matando”, nos dicen.
Cuando aseguran que la gente se burla diciéndoles “es tu gobierno”, ¿se refieren a que hubo conversaciones regulares con el FMLN de cara a las presidenciales de 2014?
Para esa pregunta ustedes mismos tienen ya la respuesta. Y el pueblo salvadoreño también sabe que hubo ofrecimientos. Hay videos. Nosotros prácticamente fuimos utilizados. La idea del gobierno fue beneficiarse de las pandillas y hacerlas mierda después.
La decisión de sacar las manos de la elección del 4-M, ¿significa que para la MS-13 ya no es importante la búsqueda del diálogo con el gobierno?
Nosotros estamos abiertos a dialogar con gente que no sea corrupta. ¿Qué te voy a decir?
¿Ustedes no se volverían a sentar, en representación de la MS-13 con, por ejemplo, Benito Lara o con Arístides Valencia o con Ernesto Muyshondt?
Eso dependería del planteamiento que traigan. Nosotros estamos abiertos a dialogar con cualquiera que quiera escuchar la voz de la MS-13. Ustedes como periodistas han querido una entrevista y aquí estamos, pero esta gente, ¿qué hace? El temor de los políticos a sentarse con las pandillas es porque ese se convierte en una carta de peso para que el otro partido los ataque. Si nos sentamos con el FMLN, esa carta la jugaría Arena. Si nos sentamos con Arena, esa carta la jugaría el FMLN. ¿Por qué? Así son. Los del FMLN ya están diciendo que Ernesto Muyshondt es un delincuente que ha ganado por las pandillas la Alcaldía de San Salvador, pero sin caer en la cuenta que si eso fuera cierto, la silla grande del gobierno la tendría otro delincuente también.
Se maneja que hay unas 250 clicas de la MS-13 en El Salvador. Siendo estructuras con tanta autonomía, ¿en ningún municipio hubo acuerdos con tal o cual candidato a alcalde?
Sí había un margen para, a nivel local, que los bichos dijeran: fulano nos puede convenir o lo contrario, fulano no. Pero sin movilizar gente, ¿me entendés? ¿Qué se maneja ahorita en la política, qué está diciendo el Frente? Que las pandillas apoyaron a Arena a cambio de que quitaran las Medidas Extraordinarias.
El nuevo secretario de Comunicaciones, Roberto Lorenzana, lo dijo en televisión.
Cabal, pero Arena no está pidiendo que se quiten esas medidas. Lo más que están pidiendo es una revisión, y lo hacen no porque se lo hayamos pedido nosotros. Esa modificación la han pedido la relatora de la ONU y el representante de Cruz Roja Internacional.
La última vez que la MS-13 concedió una entrevista a El Faro, hace 16 meses, ofrecieron negociar incluso su propia desarticulación. ¿Esa carta sigue sobre la mesa?
Sigue sobre la mesa, claramente. Nosotros no nos cerramos a escuchar a ningún partido político, pero queremos que de verdad cumplan lo que prometen. Tal vez fue un grave error el tema del dinero…
¿Reconfirman que hubo dinero de por medio en sus negociaciones con el FMLN y Arena?
En las elecciones presidenciales, sí. El pueblo no lo desconoce. Incluso uno de sus grandes testigos criteriados, el Nalo, lo salió hablando en el juicio del Caso Tregua. Ninguno de los tres que estamos hoy aquí estábamos en ese círculo en ese tiempo, pero por la información que se ha divulgado y por las averiguaciones internas que hemos hecho, sí hemos sabido de errores que la pandilla cometió en el pasado.
¿Por qué fue un error aceptar dinero de los partidos?
Porque después de eso los partidos manejaron que habían pagado el favor y que ya no debían nada, ¿me entendés? El error fue dejarse comprar. Entonces, luego el gobierno dijo: ya cumplimos, no les debemos. Por eso luego propusimos una mesa pública. Llevar una mesa pública serviría también para arreglar problemas que plantearan los vecinos de las comunidades, porque ya estás obteniendo una versión de la persona que está sufriendo, no que un partido político te diga: “Mirá, a vos te sacaron de la colonia, voy a hacer que te regresen pero votá por mí”. O sea, todo el tema político es utilizar a las pandillas.
Retomando: ¿la Mara Salvatrucha mantiene sobre la mesa su propia desarticulación como estructura criminal?
La carta está sobre la mesa, no se ha retirado del juego, ¿va? Pero, ¿cómo vamos a desarticularnos sin posibilidades de reinserción? Aquí todos vienen a decir: hacenos ganar y te vamos a mandar ¡proyectos!, ¿va? Todos nos dicen que nos van a ayudar, pero ¿a qué? Si ya ha pasado que nos ayudan a montar una panadería pero a los dos días la PNC llega a acabársela. ¿Cómo te permiten a alguien que tiene antecedentes penales reinsertarse en la sociedad? Si apareciera alguien que impulsara una ley de reinserción, ahí claro que podríamos hablar de desarticulación de la pandilla. Pero sin esa ley, ¿para dónde va alguien que quiere dejar la pandilla? ¿A pedir en las calles, a corear...? Si justo así comenzó la pandilla.
Después de la experiencia con el FMLN, ¿la MS-13 se sentaría a dialogar de nuevo con ese partido?
Estas líneas me gustaría que fueran textuales: nosotros hacemos el llamado a cualquier partido político que en sus planes tenga fundar una ley de reinserción para todos los individuos que se identifiquen o que estén fichados como pandilleros. Estamos abiertos a dialogar con cualquier persona o partido que nos garantice que, si vos no estás delinquiendo, no tienen por qué llevarte; con cualquiera que nos garantice que la familia no va a pagar los platos de alguien que ha cometido un error, porque eso pasa: nos matan a un primo o a un amigo de infancia que ni pandillero es y que nomás lo matan porque nos conocemos de la escuela o de la colonia, ¿me entendés? Nosotros estamos abiertos a hablar con el FMLN, con Arena, con Gana, con todo político que esté interesado en brindar oportunidades reales de reiinserción a los pandilleros.
Llevamos un buen rato hablando de política, y han aparecido el Frente, Arena, Gana... ¿Quién nos falta para completar el escenario de las presidenciales de 2019?
¡Nuevas Ideas! Las golondrinas…
¿Qué opinión tiene la MS-13 de Nayib Bukele, si es que tiene alguna?
Las múrmuras dicen que si a Bukele le permiten presentarse a las elecciones, gana. Y eso sin estar aún inscrito, imaginate. En las comunidades nadie ignora que ese cabrón ganaría hasta con la bandera del PDC. Lo van a querer ensuciar, ¿va? Y vincularlo con las pandillas a él o a sus trabajadores. Pero te voy a decir algo: ante los ojos de la población, yo creo que ese chamaco ha sido sumamente inteligente. ¿En qué sentido? Él jamás ha prometido algo que no va a cumplir, ¿va? Nosotros, lo vuelvo a repetir, estamos de acuerdo hasta en sentarnos con ese Nuevas Ideas, que no lo habíamos tomado en cuenta…
¿A día de hoy no hay ningún canal de comunicación con el entorno de Nayib Bukele?
Ahorita-ahorita, en el momento en el que estamos haciendo esta entrevista, no hay ningún canal con ningún partido político, porque ellos mismos han ensuciado la palabra diálogo, y está aquello de que: “Huevos, si hablamos con los bichos, nos van a hacer mierda los otros partidos”.
Ese diálogo entre el Estado y las pandillas debería ser, cuanto menos, con las pandillas principales: MS-13, 18-Sureños y 18 Revolucionarios. ¿Entre ustedes hay canales de comunicación como los hubo durante la Tregua, incluso después?
Hay contactos y se pueden reanudar, pero la mayor parte de gente ya perdió interés, ¿me entendés? Te voy a decir algo: si una oenegé se abre a mediar por nosotros, hemos caído en el gran cáncer de creer que si ayudan a los bichos les va a llover el pisto, y esas oenegés empiezan a pedir equis cantidad de dinero internacionalmente, y lo hacen en nombre de las pandillas. O sea, todo mundo trata de utilizar las pandillas, ¿va? No te estoy diciendo que el Sínodo Luterano sacó raja, ¿va? Pero nosotros necesitamos que se involucren instituciones como la ONU. Vino Benito Andión, ¿y qué le dejaron hacer? Nada. Lo mandaron a la mierda, ¿va? Porque al final al gobierno o a tal o cual institución eso no les convenía, ¿va? Ellos piensan: si nosotros damos la posibilidad a esos cipotes, vía esa ley de reinserción, para la desarticulación de la estructura, ya van a dejar de venir muchos millones que se invierten en seguridad, y de ahí roban muchos.
Hoy por hoy cada pandilla va por libre, sin una voz común frente al gobierno. ¿La MS-13 está en guerra abierta contra el Barrio 18?
En cierta manera… Para que lo entiendan, si nosotros ahora nos pusiéramos en la misión de agarrar la vocería de las otras estructuras porque hay posibilidad de diálogo con el gobierno, en la próxima reunión aquí van a estar representantes de los números.
¿Cómo puede estar tan convencido de eso?
Porque al igual que sufre nuestra gente, también está sufriendo la de ellos. Los intereses están de igual manera en ambas estructuras. ¿Qué es lo que a ellos, como números, se les hace bien difícil ahora? Elegir voceros que hablen por toda la estructura. Es decir, nosotros hablamos por la Mara Salvatrucha, nos han elegido para hacerlo, pero a ellos se les hace bien difícil.
¿Que las dos 18 no tengan una vocería clara no es consecuencia de la presión del gobierno, de las Medidas Extraordinarias?
No. Ahora no hay mesa. No es tan necesario que haya gente que hable por toda la pandilla, porque además se convierten en objetivos para las autoridades. ¿Qué sucede? Que si se monta una mesa negociadora o algo parecido sin garantías, y se sabe quiénes la integran, los que se oponen a este tipo de procesos van a decir: quitémoslos. Sin una mesa con garantías, con un respaldo internacional incluso, esto no va a avanzar.
Queda claro que no hay una mesa con representantes de las tres pandillas, pero no respondieron si ustedes están en guerra abierta.
La guerra sigue porque no hay ningún acuerdo que la pare. La MS-13 se sentó con los números porque ambas partes teníamos un interés, pero como ese interés las élites lo botan cada vez que sale a flote, tratan de ensuciar esa buena intención que se lleva, sin ese interés lo nuestro sigue normalmente. Ellos tienen guerra con nosotros, y nosotros con ellos. O sea, fuera de un diálogo, somos enemigos.
Hoy que mencionan las élites, la MS-13 siempre ha hablado a través de sus miembros más privilegiados y luego de las operaciones contra las finanzas de la pandilla, las autoridades cada vez más remarcan las diferencias entre los cabecillas y los soldados.
Si buscaste la pandilla porque nadie te daba trabajo…. Nosotros, como estructura, tenemos que abrir un canal de trabajo para nuestros cipotes, porque ese poste [un vigía, uno de los escalones más bajos en la órbita pandillera] o ese soldado tienen familia, como la tenemos nosotros.
El que parte y reparte se queda con la mejor parte, dice el dicho. Las autoridades insisten en mandar un discurso a sus bases: sus líderes los usan para vivir a su costa.
Las cosas no son así como las pinta el gobierno. Lo que cada estructura recoge es de ellos, no es que va a tirarle a la gente más alta para que nosotros andemos en grandes carros. Nos movemos en cosas de nosotros. No se puede venir y tocar el dinero del barrio así nomás.
¿Cómo les han impactado las Medidas Extraordinarias? ¿Tiene más poder ahora la ranfla en libertad, más autonomía con respecto de las cárceles?
La cruz no la podés dejar tirada, siempre hay alguien que tiene que agarrar la cruz. Si el día de mañana mi persona no está, aquí va a haber otro donde estoy yo que va a agarrarla.
¿Ya está clara una línea de sucesión?
Ya está quién va a ser. Es una cadena de mando.
¿Eso ahora se decide sin consultar a la ranfla histórica, que en su mayoría está encarcelada?
Lo que pasa es que en las cárceles se están sufriendo las Medidas Extraordinarias, sí, pero quienes estamos viviendo las condiciones somos nosotros afuera, no ellos en las cárceles. Entonces somos nosotros los que vemos qué hay que hacer, y no necesariamente ellos tienen que decir cómo son las cosas.
Vamos cerrando esta entrevista haciendo un resumen: a la luz de la distancia y de la perspectiva, ¿la Tregua fue un error?
No, no fue error. El error fue no fundamentar los compromisos. Hacerlo todo a puerta cerrada, donde la gente ignoraba qué estaba sucediendo. La población salvadoreña y hasta la gente de la pandilla ignoraban lo que estaba pasando, y el precio que pagamos por ese error fue que la gente con la que platicamos mostró ese diálogo a su conveniencia. Luego todos se limpiaron en el mediador, en Raúl Mijango, cuando él no podía sacarnos de Zacatecoluca ni dar beneficios dentro de las cárceles. Actuaron otras entidades, otras personas, pero cuando hubo problemas, dijeron que no sabían nada.
¿El error fue no comprometer aún más al presidente de la República en ese proceso?
El error fue no hacerlo todo público.
Las reuniones con el FMLN y ARENA para las presidenciales, ya sin Mijango de por medio, ¿la MS-13 las considera hoy un error?
Por como lo presentaron al pueblo, sí. O sea, que todo se resume en que si todo se hubiera hecho a la luz del pueblo salvadoreño, la gente no hubiera manejado como que las pandillas somos aliados con tal partido.
Pero la Mara Salvatrucha sí trabajó para el FMLN en aquellas presidenciales, ustedes lo han reconocido.
Así es. El error fue no haberlo hecho público.
¿Hoy no admitirían un diálogo que no fuera público?
En público y con el respaldo de alguna organización internacional tipo la ONU.
El partido liderado por un político con una honestidad cuestionada como Guillermo Gallegos aumentó su caudal de votos a base de promover la pena de muerte para ustedes. La mayoría de la población odia a los pandilleros. ¿Cuánta responsabilidad de ese odio asumen ustedes?
Nada. Lo que estamos pagando es el poder de difusión que tiene esta gente. Para manchar la imagen de nosotros.
A ver, a ver, la MS-13 extorsiona, asesina. Hay gente con razones objetivas para odiarles.
Esa persona que paga renta, cuando tiene un problema, acude a nosotros y no a la Policía. Si a un empresario de buses que paga renta se le suben a robar en las unidades, acude a nosotros para resolverlo, no a la PNC. Son los medios los que ponen a la pandilla como cobra-renta.
Y es cierto. Ustedes cobran renta.
Pero vos me podés pagar renta a mí, a cambio de que me digás: “Mirá un hijueputa me rayó todo el carro y ya sé quién es”.
Pero hay que decirlo con claridad: ustedes no son una oenegé que presta un servicio, ustedes son una estructura criminal.
Pero dentro de las comunidades funcionamos como una oenegé. Hay gente que se está dando verga con su vecino y en lugar de ir a la Procuraduría, buscan a la pandilla: “A mi vecino ya no lo aguanto, putea a mi mamá, me putea a mí…”.
¿Ustedes de verdad creen que hacen una labor social en las comunidades y que así lo comprende la gente civil?
Te voy a poner un ejemplo: una familia que no se mete con nosotros ni tiene vínculos con nosotros pero su hijo es patinero, un skater; los militares y policías le quebraron la tabla en la que patinaba en la cabeza y en el lomo. Hasta lo operaron por los coágulos de sangre. Esa gente a nosotros no se nos corren, pero cuando ven a la cuadrilla de Policía sí se les corre.
¿Lo que dicen es que la gente no teme a la MS-13?
No… En esta colonia se corrió hace poco un poste nuestro cuando vio llegar a los policías, y lo siguieron a balazos hasta una finca que hay aquí atrás. En la finca estaba una cipota y le cayó un balazo que le hizo tres pedazos la pierna. Luego ellos inventaron que a ella la estaban brincando e incorporando a la pandilla. La familia, intimidada por la Policía, no hizo la denuncia.
Miren, no nos vamos a meter al debate de quién ha hecho más daño. Todos conocemos casos en los que la MS-13 ha dañado a gente inocente. Pasemos a otra cosa, para finalizar: si pudieran dejar la pandilla sin consecuencias, ¿se saldrían?
[Los tres asienten de inmediato con sus cabezas]. Si no hubiera consecuencias, lo haríamos, pero lo que pasa ahora es que si la Policía te conoce, aunque andés libre y sin clavos, te van a golpear y te van a poner una bolsita de marihuana para decir que andás delinquiendo otra vez. para ensuciarte. Cuando ves que pasa eso, decís: ¿para qué me voy a salir?
