Bertha María Deleón: Sí, bueno primero que nada agradecerles el espacio. Sé que es complicada para las partes. Yo he conversado con él y de hecho, desde antes, hemos hablado de esta reunión que, creo yo, que es vital porque lo personal aquí es lo que debería… y lo humano, ese entendimiento básico, creo yo, es lo que debe primar acá. Sabemos que ustedes han sido afectados, estamos conscientes de eso, y les agradecemos el espacio. Obviamente él está en la disposición de conversar con la mira de llegar a un arreglo satisfactorio para ambas partes.
Eugenio Chicas: Yo creo que en esa parte… bueno, nosotros nos hemos acostumbrado, yo me he acostumbrado, nunca hemos guardado rencores. Incluso en periodos interesantes por ejemplo: yo estuve preso en el periodo de López Nuila, primero desaparecido. A mí fui a quien canjearon por el hermano de Vides Casanova y conozco a varias de las gentes que nos torturaron en ese periodo y nunca hemos guardado rencores. [Inaudible]. Y aprendimos a sobrevivir las dificultades. [Inaudible]. ¿Por qué? Porque el rol de ellos tampoco era personal, ellos tenían una función política, entonces, de ninguna manera... Hemos aprendido a sobrevivir las dificultades. A mí me hirieron cinco veces, vengo del área militar, nunca estuve en áreas políticas, pero aprendimos también a guardar la diferencia, y a convivir, a convivir con ello. Yo vengo del campo de las iglesias, cristiana evangélica, por opción personal, pero soy bautista. Ahí aprendí principios y valores. Fui dirigente scout también por años, entonces no somos personas improvisadas, entonces no nacimos ayer, he estado en la política por años. Además produzco los frijoles que me como. [Inaudible]. Entonces por lo tanto esta situación ha sido muy dolorosa para mi familia, muy, muy dolorosa, para mi madre. [Inaudible]. Mi madre estuvo presa también, mis padres estuvieron presos durante este proceso, en este conflicto, son gente política también. El domingo en la convención ahí estaba mi madre con su bastón, pero ahí estaba, fue militante.
Blanca Ayala (Fany): Y estaba mi mamá también.
Eugenio Chicas: Sí, es militante, somos familias incorporadas a este proceso; por lo tanto, […] es una pendejada expresar el manejo que has hecho de esta situación, hombre. O sea no tiene nombre realmente. O sea, cuando uno no puede... cuando uno aspira a responsabilidades, lo primero que debe poner sobre la mesa es [Inaudible]. Esta situación... [Inaudible]. ¿Y rencores? No, no guardamos, ningún rencor. Incluso, desde el periodo que Bertha estaba llevando este caso, tratamos de tender puentes, a Bertha le consta. Incluso, yo, públicamente, dije: “Es probable que al señor le hayan dado información incorrecta”. “Es probable”. Tratando de ver cómo tendíamos puentes. ¿Por qué? Porque, porque es una tontera, pues, porque tampoco podemos enfrentar una situación de estas al margen de... [Inaudible]. Pero nosotros somos una familia consolidada. Fany nunca fue menor de edad en estas circunstancias. Tengo a mi suegra de mi lado, a mi suegro de mi lado, tengo un hijo. Tú que eres madre sabes, el estigma para una criatura con una situación pública como esta, o sea… entonces digo…
Blanca Ayala (Fany): [Inaudible] … es bien complicado, realmente es bien complicado, toda mi familia alrededor me tocó moverla, a mi mamá sobre todo. A toda mi familia le ha afectado esta situación. Y a mí, o sea, de verdad, es bien duro, bien duro porque... [Inaudible] y como familia, o sea, yo salir a la calle [Inaudible]. Yo si quisiera que se hiciera lo justo. Me ha tocado dejar todo y que a mí me acusen de eso...
Bertha María Deleón: Yo sí quisiera… En primer lugar reconozco que hay un daño, como abogada, digamos, no estoy parcializada, estoy tratando de representar de la manera más digna, más leal, a mi cliente, que en este caso es Nayib, pero siempre -y él les va a decir-, le he insistido desde un inicio que él me buscó: sentémonos, hablemos despacio esto, que ustedes hablen como les ha afectado, y que él pueda escucharlo y haber ese intercambio. Yo considero que es necesario esto, ¿verdad? Explicar cómo ustedes pudiera estar, verdad; sin embargo, esto no implica que no pueda estimar, elaborar un plan de lo que ha pasado, producto de todo esto...
Nayib Bukele: Sí, bueno, en ningún momento, bueno, todo eso de los carros y esas cosas, no tiene nada que ver con nosotros, probablemente son coincidentales, para pasar de un tiempo a lo otro, pero ni lo carros ni nadie ni nada de eso. Lo que sí, lo que sí ha pasado es lo que ustedes saben, se ha dicho, y todo eso. Básicamente, yo, la verdad, mi intención, y no me estoy... no me estoy exculpando, mi intención nunca fue dañar a Eugenio. A mí cuando... cuando estábamos en la campaña yo tuve una... se hicieron unas reuniones privadas [Inaudible] para hacer el plan de gobierno con los alcaldes. En esas reuniones, Vanda mencionó el caso y bueno, y ahí, bueno ahí, yo a todo eso no, no, no le guardé ningún interés porque para mí no era un caso relevante, no sé si me explico. Cuando sucedió, cuando sucedió lo que… Mi expulsión del partido, y me empezaron a acusar de esto, y de tal… y que le había tirado una manzana a Xochilt, de que le había dicho bruja y que no se qué y qué más y que ya y me... me expulsaron, en parte, porque dije cosas que no debía. Así que probablemente yo no les di mucha bola…
Blanca Ayala (Fany): ¿Y nosotros que culpa tenemos en eso?
Nayib Bukele: No, no, no eso es lo que te iba a decir. Esas acusaciones eran feas porque me dijeron que yo era abusador de mujeres y de que yo atacaba mujeres y que le había lanzado una manzana a alguien y, bueno, es mentira [Inaudible]. Me montaron a juicio, me llevaron a los tribunales. El FMLN publicó una carta condenándome por expresiones misóginas y machistas. Y entonces también es feo, pues, porque cuando uno, en todas las discusiones misóginas y machistas, y entonces también es feo porque cuando a uno lo acusan de eso ahí está mi esposa, mi familia, mis amigos, etc. Y de repente… esa es la carta de forma oficial, ni siquiera fue el comentario de alguien. Fue todo oficial del FMLN, del Isdemu, no recuerdo el otro de qué otra institución, creo que Cemujer por expresiones misóginas y machistas, ehhh, pasaron varias cosas. Me llevaron a los tribunales, todavía estoy enfrentando procesos legales. Hemos ido como seis, siete, veces a los tribunales, ganamos, luego la Fiscalía apeló, luego emitieron el fallo, lo enviaron a un juzgado especializado. Fuimos [Inaudible] audiencia, pero... pero seguimos en ese caso. Luego de todo eso, se publicó una carta la secretaría de la mujer del FMLN, la carta del Isdemu. Yo creo que la más suave era Cemujer que dijo: “No aceptaremos estos casos” y no sé qué más. [Inaudible]. Pero ni modo, pues, se me hizo un proceso en la secretaría de mujer del FMLN, incluso en el que me expulsó del partido, y no solo se me expulsó del partido, para que vean que yo soy la víctima, no el agraviado, se me hizo un proceso en el partido totalmente sin respetarme mis garantías constitucionales, sin respetar mis derechos, sin llevarme al banquillo de los acusados. Se me lanzaron todas las acusaciones posibles, se me aplicó la pena máxima como es la expulsión en el partido por el que milité los últimos seis años e, incluso, habiendo sido electo por la misma militancia para correr como alcalde de San Salvador, quitarme hasta del cargo. O sea, directamente, por ese caso me quitaron el cargo de San Salvador y me expulsaron del partido. Y por las nuevas leyes del transfuguismo me inhabilitaron para correr como alcalde por otro nuevo partido. Es decir, no solo me expulsaron del partido y me quitaron mi candidatura, sino que me imposibilitaron correr para ratificarme en el cargo. Ehhh, yo molesto, porque realmente había sido una injusticia... Ante esta situación de la injusticia, una injusticia porque nada de lo que me acusaron es real y todas las consecuencias sí eran reales. La carta de la misoginia, lo de... me siguen acusando de eso todavía. Así como a ustedes los han atacado, a mí también me han atacado, me sacan memes, me sacan videos manipulados míos, donde yo salgo chasqueándole los dedos a la Gaby. Salgo chasqueándole los dedos. Arena empezó a moverse. No fueron creados por Arena, pero otros por Marcela Zamora, hija de Rubén Zamora, acusándome de misógino, todo esto. Y... Entonces cuando estaba en la entrevista de Frente a Frente, yo lo que dije es que el Frente tenían doble moral, porque han sido acusado [Inaudible] del partido. Incluso en la audiencia llegaron siete abogados, Bertha y yo íbamos solos, y del otro lado llegaron siete abogados. Llegaron dos abogados, dos fiscales especiales del caso, un fiscal y un fiscal especial. No solo los fiscales sino que se vino todas la maquinaria de de inspecciones oculares, digitales, los que representan al régimen de testigos; y luego, bueno, ha salido divulgado en un montón y me llaman a mí: “Mire, y usted cuándo se va a pronunciar”. Entonces yo cuando estaba en la entrevista, lo que dije fue que a mí me parece... Ah no, perdón, estaban dos fiscales, estaban dos abogados del ISDEMU y los dos abogados del partido que había puesto Xóchilt, eran seis abogados y, bueno [Inaudible]... Porque de acuerdo a lo que yo sabía, había oído [Inaudible] ocurrido algo muchísimo peor de lo que en teoría me estaban acusando a mí. Incluso, ese día Vanda [Inaudible] Vanda se ve bien feliz, dije yo [Inaudible] expresiones machistas. Al día siguiente, el Isdemu, ( 14;23) ella era la presidenta, publicó una carta [Inaudible] la realidad es que cualquier persona [Inaudible] A ellos me debo y con ellos trabajo. Y yo le dije y yo le dije: ‘Pero tú sí sabes que es mentira’. “No, -me dijo- yo no sé que es mentira”. “Bueno, -le dije- no sabes que es mentira, pero tampoco sabes que es verdad”. “Entonces, bueno, -me dijo- bueno, -me dijo- pero entonces [Inaudible] me dice, eso no tiene nada malo, remítete a las pruebas”. Y lo le digo: “Pero tampoco, pero si es contundente, tiene consecuencias inmediatas como mi expulsión del partido, y bueno. Entonces yo no le vi que podía dañar a otra, a alguien, sino que…
Blanca Ayala (Fany): Desviar la atención...
Nayib Bukele: Sí, mi indignación era por qué, cómo es posible de que las personas, que las personas que me están contando lo que, según ellos, sucedió, no digo que haya sucedido, sino lo que me están contando lo que según ellas sucedió y después de que pasaron, que no es para nada como dicen que pasó, ese ensañamiento de lo legal y hasta la Fiscalía encima, vengo yo y salgo en televisión para… defendiéndome… Y digo que entonces esa es una doble moral, que cómo es posible que el partido se me haya ido encima, que qué barbaridad esto ha sido injusto, cómo es posible que haya pasado esto y no dicen nada del otro caso que tienen ahí. Ante insistencia de Moisés Urbina y al calor de la entrevista, pues yo les dije tu nombre, no es que haya querido decirlo, de hecho no lo dije inicialmente, hasta que me presionó, eh, y, pues, de eso deviene todo lo demás. Entonces yo, la verdad, cuando lo dije uno ya le pone cara a la posición, cuando uno [Inaudible] datos de información, le pone cara que no ha visto nunca... No se está acusando a un señor vinculado al lavado de dinero y/o a un terrorista, y de inteligencia del Estado y ahora que me pongo a pensar, siempre hay hijo y esposa y mamá y están tristes… y de triste no me refiero a la guerra, sino pos Acuerdos de Paz, dice que me va a demandar por calumnia, que me va a ver en los tribunales, obviamente desfilando en los tribunales; entonces yo, obviamente, cuando él me acusa de eso, en este caso, no era cierto, pero entonces pero… pero… no es posible alguien tenga la esposa, madre y todo [Inaudible].
Blanca Ayala (Fany): Pero yo qué culpa tengo, yo en ningún momento le hice nada ni mi familia.
Nayib Bukele: No, no, no, esa es la diferencia, la diferencia aquí es esa, es aquí es esa de que me dijeron esto, luego pasó lo otro, toda la maquinaria partidaria y gubernamental se me echó encima. Por qué a mí sí, me agarran así y a otros no, y luego me preguntan quién es ese otro yo dije el nombre, y luego eso desencadenó y ahora en la comunidad eso ya no se controla y la gente dice que es posible. Ahora cualquier cosa que sucede, veá, el control de eso es imposible, la gente lo va a tomar con ustedes y la gente es, es, es pesada, … No, no miden así como yo, en masa no miden la... Un montón de cosas en los casos de las personas que acusan de corrupción o algo, ni siquiera se le ha probado que sea culpable, pero cualquier cosa que sucede, no vi si ni siquiera se le ha probado, juzgan sin haber sentencia, entonces nada ni por cerca en contra de Eugenio, pero…
Blanca Ayala (Fany): Ni él tampoco.
Nayib Bukele: Pero bueno... El daño está hecho, pero no, no, y ya en lo personal, pues, si el juicio va a seguir, le dije a Bertha, ni modo, veá, que siga, pues. Me da, ustedes tendrán perjuicios, ahí vienen pruebas, nosotros necesitamos que hayan pruebas, pruebas [Inaudible] pero bien, obviamente, yo, yo no te demandé, verdad, fueron ustedes probablemente con su razón. Prefiero ahorrarme que estar yendo a un juicio que desgasta, pues cansa, expone cada vez, buscando una declaración, un desliz, una palabra, una controversia. Bueno, la última vez que tuve acceso a una entrevista en la misma secuencia del discurso de que… Obviamente como principal agraviado me tiraste y yo te las respondí, veá, y ahora que las cosas tengan más pegue o peguen menos eso no es, no es, solo culpa de una sola posición, sino de que las cosas peguen más o peguen menos... De la gente, es claro, a mí me han acusado de todo, de todo: corrupto, misógino, mentiroso... De todo: drogadicto... Entonces, también tengo una mamá, también tengo una esposa, también tengo… y o sea a ellas no le gusta que le digan que la trato como perro, así le dicen, verdad. [Inaudible]. Tú estás [Inaudible] o que este es drogo, o tal, ponen memes donde me editan las fotos, me ponen los ojos cruzados, etc. Bueno, ayer me preguntó Moisés Urbina en una entrevista que si consumía drogas, precisamente, ni siquiera fumo, eeeeh. Sí ha habido una campaña de decir que… que a mí me ha afectado públicamente, creo que me va a afectar electoralmente y son palabras mayores porque puedo perder hasta la elección por eso. Y las cosas, peguen o no peguen, peguen más o peguen menos, ya depende de lo que decida la gente; cómo ven a esa persona, si tienen simpatía como para aguantar el golpe o no, pero a otras personas con menor... Con un tercio de las difamaciones que te han hecho ya se hubieran acabado. Me han sacado como dos mil páginas en La Prensa Gráfica, con 15 que te hubieran sacado te hubieran hecho pedazos [Inaudible]. Entonces, yo lamento que haya pasado eso. Si pudiera retroceder el tiempo, no hubiera... no hubiera dado ese ejemplo, ni siquiera, no solo no hubiera dicho el nombre sino (que) no hubiera mencionado ese ejemplo. Sobre todo por [Inaudible] ustedes [Inaudible]. Entonces, eh, hay mucha también gente que sí quiere hacerte daño igual que a mí, hay un montón de gente del FMLN que dice: “Sí, jodelo”, [Inaudible] y la verdad es que yo digo: “¿Por qué?”. Primero, como me pueden contar una verdad, me puede contar una mentira, una media verdad igual te pueden contar sobre mí; es decir [Inaudible] realmente, pues, como puede ser verdad, puede ser una mentira, puede ser una verdad, puede ser gente que le gusta desquitarse. Yo si pudiera regresar el tiempo… en el fondo yo no lo hice por dañarte, sino por defenderme de lo que me estaba pasando [Inaudible], pero eso [Inaudible] entonces [Inaudible] dentro de la legalidad y en los términos en lo que nos habla...
[Inaudible]
Blanca Ayala (Fany): …o sea, por seguridad, pues…
Bertha María Deleón: Creo de que hay que aprovechar este espacio y empezar a sincerarse las dos partes, y ver de qué forma podemos resolverlo como personas, veá, sin la intermediación judicial y por supuesto dentro de la legalidad y dentro de lo que a ustedes les satisfaga. Entonces quizás un poco para ir aterrizando en un posible acercamiento de acuerdo, no sé, Ruth…
Ruth López: Yo quiero comentar algunas cosas. Esto no fue... esto no empezó, Nayib, el día de la declaración con Moisés Urbina. Esto empezó mucho antes, empezó el 11 de septiembre con tu publicación en Facebook, cuando estabas en Estados Unidos, o sea, eh, contar la historia, así, simple, como un relato de hechos de lo que debió no haber pasado y obviamente no debía haber pasado ni la declaración ni la publicación en Facebook del día 11. [Inaudible]. Y yo recuerdo perfectamente 11 de septiembre porque ese día cumple años mi hija; y casualmente ese día yo venía de visitar una maquila, y fue así: “¿y ya viste lo que publicó Nayib?, entre otros comentarios. [Inaudible]. Eso que de quién está hablando, a revisar qué historia será esa. Claro, a partir de ese momento, porque además en redes sociales, y disculpen, pero yo creo que aquí sí vamos a sincerarnos, vamos a sincerarnos de verdad, la información que se tira en redes sociales bajo personas que no tienen rostro o bajo cuentas que no tienen rostro [Inaudible]... Y además de ser abogada, no estoy en calidad de abogada de Eugenio, sino en calidad de persona que conoce del proceso [Inaudible]. Empecé a darle seguimiento y además siempre le he dado seguimiento a sus redes... a sus redes sociales, nos conocemos hace muchos años, tengo más de 30 años de conocerlo, por tanto...
Eugenio Chicas: Yo la conozco desde que era pequeña.
Ruth López: Sí, desde que era pequeña. Empecé a ver cuál era el seguimiento que tenía ese tipo de comentarios, empezamos a ver, es muy fácil hacerlo no hay que ir a la universidad [Inaudible]. Y este comentario va tomando rostro y este rostro va siendo usted, o sea. Y yo creo que es necesario aclarar una cosa, porque Vanda, Vanda… Ellos habían tenido una reunión con ella en junio, en mayo… en mayo del año pasado, porque precisamente Vanda les comenta: “fíjense que ha venido, yo no quisiera decir una denuncia anónima pero era un comentario sobre esto y yo quisiera que ustedes me informen. Llevaron partidas, llevaron al niño, fueron juntos. Entonces yo le dije, o sea, como ya tenía el antecedente de mayo… [Inaudible]. Pero, o sea… “¿Cómo me voy a pronunciar si no debiera ni sentirme aludido”, me dijo. Y yo le dije que el problema es que tenemos ese antecedente de mayo y no vaya a ser. No habían pasado ni 10 días de esa conversación cuando salió la declaración, declaración que además no fue solo ese día…
Eugenio Chicas: [Inaudible].
Ruth López: Esa declaración se repitió…
[Inaudible]
Ruth López: Claro, ¿por qué? Porque “es un falso concepto que tengo que mantener”, “Hay algo que dije que tengo que asumirlo”. Y precisamente por eso es que se comprenden las reacciones posteriores de que “no, a mí alguien me engañó”, como ocurrió en abril. O de que “no, yo”…
[Inaudible]
Ruth López: Entonces, yo creo que es importante, que, eh, cerrado este marco de ese capítulo de la historia, verdad, para que nos quede claro que esto no solo es “lo que me dijeron y esto pasó y no debía haberlo dicho”, sino que: “yo soy responsable de las declaraciones…"
Nayib Bukele: [Inaudible]..
Ruth López: Previas y posteriores.
Nayib Bukele: [Inaudible] olvidé si lo escribí, pero basado en lo mismo, el problema es que era un mensaje de lo que me estaba pasando, ehh… de la doble moral que yo vi en el partido, de que a mí se me acusaba sin ninguna prueba de ley y en este caso en el que aparentemente se me había dicho…[Inaudible] que caso habían obligado a guardarlo porque iba a dañar al partido. Entonces si lo dije en redes sociales, de acuerdo, lo dije en redes sociales. Es más, que lo dije en redes sociales solo reconfirma que no tenía la necesidad de decir el nombre sino que era como una especie de...
Ruth López: Desahogo.
Nayib Bukele: Más que desahogo era una especie de, de...
Bertha María Deleón: Advertencia.
Nayib Bukele: Ajá, como decirle al partido ‘miren, dejen de estar acusando porque [Inaudible]’… [Inaudible, suena un teléfono celular]. Y luego sí, la interpretación que le das a las cosas que no, hombre. Si hay una comunicación una semana antes de que…
Ruth López: Un mes.
Nayib Bukele: O un mes antes, pues, con más razón entonces, prueba de que mi interés no era decir el nombre.
Ruth López: Aquí voy a seguir, porque también es importante creo que porque la versión que tenemos de Vanda es otra, ¿verdad? Es una versión distinta y es una lástima que ... Cuando alguien no está, es muy fácil decir ‘fulano dijo o mengano dejó de decir’.
Eugenio Chicas: El Isdemu, siguió el proceso…
Ruth López: El proceso, exactamente, entonces...
Bertha María Deleón: Solo quizás para aclarar, para que no se me olvide. No solo no hablamos de Jackeline o datos [Inaudible]. Hay gente, hay gente que aseguraba que así era. Claro que no debió él de haberlo tomado así, pues, pero estaba ahí encima porque de hecho yo le decía: “No, salite de esto, no”. Pero por otro lado, había gente que decía: “Sí, es así, se puede probar”.
Nayib Bukele: Incluso, no solo probar, incluso, le comentaba a Bertha, en varias ocasiones, una vez estamos en una reunión para ver si yo apoyaba a la candidata a alcaldesa, y ahí me llevaron información y de ahí ella me dijo. “Mirá, me dijeron, pero no vayas a decir que yo te dije, pero tal y tal y tal”, ahí estaba otra persona, se habló de un video, se reunieron ya iniciado el juicio, se reunieron con la exesposa de Eugenio. Es decir, no, no… y Vanda sí, ella puede dar cinco versiones y yo… Más ahora en su estado de salud y no, no… El punto no es ella, pero si yo no me inventé la información, yo no dije: “Ah, ya sé”. Yo ni te conocía a ti (Fany), yo no sé si estaba casado o divorciado o viudo.
Blanca Ayala: Pero sí usted dijo que él abusaba de mí.
Nayib Bukele: No, no me refiero a la información que me dieron. Entonces si, yo no, evidentemente, por simple lógica, yo no puedo haberme inventado, no estoy diciendo…
Ruth López: Precisamente por eso es que en lo público le dice [Inaudible]. Yo no sé si le dieron mal la información que él dice [Inaudible]. De acuerdo, entonces, precisamente por eso, exactamente, por lo que ustedes dicen es que él plantea la acusación, yo creo que es importante poner todas las cosas sobre la mesa, porque yo quiero dejar aspectos de lado, porque sí creo que... eh, nosotros lo hemos conversado y definitivamente los únicos puntos de encuentro que podemos tener son los que están en la demanda y económico que no es un tema de dinero.
Eugenio Chicas: En eso yo debo agregar, para vos es un proceso más, para nosotros es el único proceso, es nuestras vidas, es nuestra dignidad, es nuestra familia, no es un proceso más, no tenemos, no hemos tenido a parte de los procesos judiciales de la guerra, cuando estuvimos presos, pero nunca hemos tenido ningún proceso. Por lo tanto, para nosotros no es un proceso más, es nuestra dignidad, es nuestra vida, a estas alturas de la vida no tengo nada que perder, no soy candidato. El daño que esto ha causado es inhabilitante, lo tengo perfectamente claro, es así, circunstancias que son así, por eso lo que señala Ruth, y nosotros lo hemos valorado.
Bertha María Deleón: [Inaudible] este acercamiento debe ser aprovechado y, por supuesto, asumir un daño, lo que he platicado con él y por eso está aquí. Lo hemos conversado con él. Una disculpa pública, por supuesto, que si se hace así...
Ruth López: Aquí por eso es que me siento muy cómoda porque como estoy ordinaria, no soy parte de los honorarios, la disculpa pública tiene que pasar por…
Bertha María Deleón: [Inaudible]
Ruth López: Primero la disculpa pública, tiene que pactarse los términos.
Bertha María Deleón: [Inaudible]
Ruth López: Número dos, el tema es que también aquí… Va a haber una publicidad, todo está aportado en el proceso, cotizaciones en redes sociales, medios de comunicación, prensa escrita, todo donde fue noticia va a ser pautado esa disculpa. Los términos de la disculpa. No solo va a ser una noticia, sino dimensionada adecuadamente, porque esto con todo lo que se haga no hay pauta que pague, que remiende la situación, no hay, no hay... Por tanto, y no es pauta que no está, no es, no es sencilla, no estamos hablando de un día sino de días...
Eugenio Chicas: Decirle a alguien que ha violado a alguien, es eso.
Ruth López: Pero además que fue a la hija, o sea, perdón, a la hijastra, perdón. Yo creo que cuando uno debe ser responsable de lo que hace y de lo que dice, o sea, y también darse cuenta de que no todo es, ¡ah, ya pasó! No, no. Esta gente, esta gente, esta familia, ha tenido problemas hasta la abuela de Fany. Esta es gente sencilla, Nayib, no estamos hablando de la gente que vive allá en Santa Elena, o que vive en Las Pilas, encerradas en un portón, no, ¿okay? Entonces, esto no es tan simple, porque además desafortunadamente, verdad, esto lleva un acompañamiento y una alta difusión en redes, no vamos a tapar el sol con un dedo.
Nayib Bukele: Inclusive, lo que sucede es que, eh, negociar, es decir, pero yo creo… es decir, si para nosotros… nosotros lamentamos el hecho, que haya sucedido. Y si pudiera retroceder el tiempo, me ahorro en decirlo, me ahorro decirlo porque hay gente involucrada que no tiene la culpa de nada, y me ahorro en decirlo porque me ahorro una demanda. Pero ya en el sentido de la practicidad, lo alternativo, si para nosotros es más costoso arreglar o seguir el juicio, yo opto seguir… Igual tú, de hecho yo me voy a defender, pero siento que parezca pesado… me va a hacer pauta por medios, no se te olvide que es una campaña completa, nombre, me va a salir peor.
Eugenio Chicas: Solo para ordenar algunos puntos, para nosotros no es un tema de dinero, y de eso está presentado en el tribunal de manera plena como se va a usar ese dinero. Nosotros no vamos a usar absolutamente nada de eso y creo que hay otro tema también. Si vos no estás convencido de lo que nosotros decimos y de lo que nosotros hemos investigado, seguí con el juicio, tranquilo, y ya nosotros nos defenderemos.
Bertha María Deleón: No, no es un tema de...
Nayib Bukele: Yo soy el que se defiende, yo no...
Bertha María Deleón: No, no, quizás un poco para… Hemos buscado el acercamiento porque asumimos que el error está de nuestra parte, eso es un hecho, y si no se ha dicho con las palabras claras, y contundentes de esa manera es así, verdad, lo hemos buscado y él está aquí y ha madrugado justamente porque asume que ha causado un daño, son personas que no debieron haber salido [Inaudible]. Primero, y segundo [Inaudible]. Ahora, un arreglo y sí retomando un poco lo que él dice: si al final ustedes quieren exigir lo que está en el proceso, entonces para nosotros eso no significa ningún, tampoco, ningún acuerdo satisfactorio, entonces...
Nayib Bukele: [Inaudible] ... proceso. Si perdemos al 100 por ciento el proceso, vamos a quedar como está el acuerdo y si perdemos al 80, o al 70, o al 60, o al 40…
Ruth López: La diferencia es la condena.
Nayib Bukele: ¿Cuál condena?
Ruth López: La diferencia es la condena, o sea, si de algo nosotros tenemos total seguridad es que este proceso lo vamos a ganar. Y lo vamos a ganar porque la verdad nos acompaña y porque [Inaudible]. O sea, es un tema, es un tema complejo, pero aquí estamos hablando de ellos dos, de un acompañamiento familiar, estamos hablando, hay testigos, que conocen la historia, para quien solo escuchó un rumor es una cosa, pero para quien la inventa es otra…
Bertha María Deleón: Sí, en eso queremos mostrar todo el respeto y sí considero muy importante. Yo estoy clarísima de su daño y eso no lo discutimos… De hecho a mí me costó un poco buscar a Marcos otra vez y hacer este espacio, pero yo sí considero, al final en el juicio siempre hay tantas variables, y no, no quiero ponerme aquí como que si lo ganamos o lo perdemos, creo que debemos resolver las cosas nosotros sin intermediación judicial, y eso es lo valioso de este espacio, que ustedes pueden decir en qué han sido dañados y él pueda reconocer su falta, y ver cómo podemos salir de la mejor manera, ambas partes. Yo creo que una disculpa pública y ya, ponerlo en redes, y nosotros podríamos juntos, podemos juntos diseñar cómo se puede manejar, sentarnos y redactar esta disculpa pública, arreglarlo como conciliación, pero sí, el tema es de discusión…
Eugenio Chicas o Nayib Bukele: [Inaudible]
Bertha María Delón: Por supuesto, pero este es como primer acercamiento, después es que vamos a ...
Nayib Bukele: No, sí, lo importante, yo no esperaba que se resolviera ahora, ¿verdad? porque [Inaudible] Pero sí, por lógica, no, no… y, de nuevo, de verdad yo no quisiera estar en esto, pero ¿cuál sería la lógica de llegar un acuerdo, en donde el acuerdo, es de alguna manera, se estaría perdiendo el juicio sobre la realidad… o sea? [Inaudible].
Eugenio Chicas: Valórenlo, considérenlo, valórenlo, analícenlo. Nosotros lo vamos a analizar, pero nuestro punto es ese.
Bertha María Deleón: ¿Y son 100?
Ruth López: Sí, son 100 mil. Porque ahí están los gastos de abogada, Carmen. [Inaudible]
Eugenio Chicas: Y lo otro también hay que decirlo, eh, cualquiera desconfiaría de la perpetuidad del acuerdo. El arreglo para nosotros no resuelve la supuesta falta de control que hay sobre una batería de redes sociales, es algo que… [Inaudible]
Bertha María Deleón: Sí, de lo que él es responsable nosotros podemos, o sea, si vamos a hacer un acuerdo, se va a respetar. Pero tantas cosas que se ven en redes sociales, pues, lo que nos toca a nosotros, tenga la garantía que no, no, no vamos a jugar con una disculpa pública, por un lado, y por otro lado, con otras cosas paralelas, no… [Inaudible].
Eugenio Chicas: Porque el mapa de redes sociales lo conocemos. Porque aquí no, no, nos damos pajas con eso…
Bertha María Deleón: Sí…
Eugenio Chicas: …Uno bien conoce dónde están las fronteras, cuáles son los tonos ...
Bertha María Deleón: Sí…
Eugenio Chicas: …O sea, más allá de los rostros o la falta de rostros, cómo son las articulaciones.
Bertha María Deleón: Yo les decía, quisiera proponer, entonces, y no sé si nosotros podríamos con Ruth, primero, hacer una propuesta de disculpa pública. Que yo me siente con ella, la vemos, lo discutimos y todo y también yo sí les llamaría un poco, ¿verdad? A ver si pudieran [inaudible]... Ahora, ustedes están clarísimos que no, pero [Inaudible]... Una cosa que yo sí quiero decir es que el trato que se da en esta plática, verdad, porque estamos claros que no se va a resolver aquí, eh, sí, nosotros garantizarle que por nuestra parte no va a salir nada de esto, nosotros con nadie...
Diversas voces: [Inaudible].
Bertha María Deleón: Nosotros [Inaudible] hasta que se logre un acuerdo o no se logre, al final.
Eugenio Chicas: Ahí también nosotros [Inaudible].
Nayib Bukele: Incluso si no tuviéramos acuerdo, incluso si fuéramos a juicio, incluso si perdiéramos, nosotros, no, de esa parte, no [Inaudible] no tocar el tema, no nos suma nada y no queremos hacer la de la gente [Inaudible]… Nosotros, yo sé que dicen, no, que la batería de redes [Inaudible] ... Todos tenemos ventajas para vender en redes, eh, etcétera, pero a veces se sobredimensiona. La gente piensa que uno de verdad controla las redes sociales, la gente piensa que uno tiene 200 personas trabajando y de repente, pero la gente se sorprendería de ver el equipo que tenemos [Inaudible]. Pero, pero, nosotros no, ni siquiera tocamos el tema ... [Inaudible] No ha sido con nosotros, y lejos de eso nosotros no nos suma nada, para nada, y [Inaudible]… Ojalá y lleguemos a un acuerdo ... [Inaudible] en el sentido de que al final no es tanto el morbo, ni nada de eso, sino más bien es un tema de los los términos de eso, pues obviamente hay, hay cosas que yo tengo como certeza, hay cosas que yo no tengo como certeza, pero que no es mi lucha. Es decir [Inaudible] Eugenio me parece sincero lo que me está diciendo, lo que me estás diciendo también, entonces yo tiendo a creerles con lo que me están diciendo. Le soy sincero hasta ayer no lo creía. No es que yo salí diciendo algo porque… sabiendo que era mentira, en ningún momento, pero, pero sí, primero, esta es una sociedad muy doblemoralista, empezando por ahí. Segundo, que si nos damos cuenta por lógica, que hay terceros, cercanos, que nos han engañado, que no tenían por qué haber salido en nada…
Blanca Ayala (Fany): Quiero aclarar algo sobre [Inaudible] … Entonces, a saber quién era su hija, con quién estaba a su hija…
Nayib Bukele: Ah, bueno, bueno…
[Inaudible]
Eugenio Chicas: Sí, es que en horas hubo que sacarla, en horas.
Blanca Ayala (Fany): En horas.
Nayib Bukele: Eso, eso… [Inaudible] O sea… [Inaudible] ¿Por qué, pues?
Blanca Ayala (Fany): [Inaudible] ... Yo no la puedo ir a visitar, yo no puedo ir a mi casa, [Inaudible], ni puedo ir porque da miedo [Inaudible].
Nayib Bukele: Es lo que decía, son cosas que obviamente nosotros...
Ruth López: A las 7 de la noche: 'Ruth, vení tráeme' [Inaudible]. Pasaba por los pasillos, lo de los empujones son lo de menos, por que al final [Inaudible] se fue de la Fiscalía de momento [Inudible] ... os pasillos. Los calificativos no tengo que decirte.
Nayib Bukele: Por eso, nosotros [Inaudible]...
Ruth López: ¿Okay? Tener que retirar materias, tener que dejar de ir a la universidad, es su formación. O sea, las situaciones han sido tan dolorosas, por eso es que los términos tiene que ser bien construidos, tiene que ser bien construidos, porque la situación ha sido tan dolorosa para ellos, en su casa. ¿No sabes que por su casa, a él pasan gritando por la puerta de su casa? A él le pasan gritando violador, por la puerta de su casa.
Eugenio Chicas: Yo no vivo en una colonia cerrada, no, sino en la vía pública. No vivo [Inaudible]...
Distintas voces: [Inaudible]
Ruth López: Entonces, por eso es que los términos tienen que ser...
Blanca Ayala (Fany): [Inaudible]
Ruth López: A él le pasan gritan “pedófilo”.
Eugenio Chicas: Mi madre que se pone, pero …
Ruth López: Ahí vive su mamá.
Eugenio Chicas: Sí, y ella se tiene que pasar soplando la gritadera porque quienes nos adversan políticamente nos usan, entonces ya al final no es…
Ruth López: [Inaudible]
Bertha María Deleón: Entonces, hagamos eso. Yo creo que podemos llegar a un acuerdo, yo veo que ustedes están abiertos, están dispuestos a esto, y por supuesto que nosotros también para poder construir dentro de lo hablado un acuerdo que sea beneficioso para nosotros y de beneficio comunitario. Entonces si los términos son los de la demanda...
Eugenio Chicas: Incluso, yo les diría, tómense el tiempo, yo no corrí al perito que me puso el Instituto de Medicina Legal. Que han pedido, tus abogados han pedido más evaluaciones, denle, no hay problemas porque esos abogados que han puesto son perversos, pero no tengo problema arriba examíneme y ahí está...
Ruth López: [Inaudible] ... Yo le digo que me da envidia, ojalá quisiera hacerme un examen psicológico y me saliera así, me da envidia.
Eugenio Chicas: O sea, no tengo ningún problema.
Bertha María Deleón: Yo me he alejado del proceso, sin embargo, siempre he estado en comunicación constante, y mi posición es esta, ¿verdad? [Inaudible] ... Ellos pueden hablar [Inaudible]... Eso no quiero decir que yo no estimo el daño, al final es para donde queremos ir y yo creo que las dos partes están dispuestas para…
Nayib Bukele: ... Otra cosa importante creo yo, no sé ustedes cómo lo verán ustedes: Ustedes saben mucho de comunicaciones. Yo creo que... De nuevo, si, si, si tu interés es limpiar tu nombre, yo no, necesariamente, estaría seguro que ganar el juicio lo provocaría. La gente piensa que el sistema judicial en El Salvador es corrupto y que además... [Inaudible] y en muchas partes es así, hay demandas por juicios absurdos, entonces yo no estoy tan seguro que ganando en el juicio la gente va a decir 'Eugenio es inocente'. La gente va a decir [Inaudible]...
Eugenio Chicas: Igual te lo pongo de otro modo, igual algunos dirán que llegamos a un acuerdo, que nos compraron nosotros. [Inaudible]
Ruth López: Ellos, más abajo ya no hay.
Eugenio Chicas: Ya no hay...
Ruth López: Ya no hay, o sea. [Inaudible] O sea, ni respeto, si quieres, ni temor.
Eugenio Chicas: Ya no hay mañana… osea.
