En una entrevista de una hora realizada el miércoles 16 de octubre, el empresario de comunicaciones y relaciones públicas Porfirio Chica dice 17 veces que no se acuerda de algo. Dice, ante mensajes que envió desde su teléfono móvil al exfiscal general Luis Martínez entre febrero de 2015 y agosto de 2016, que no recuerda haberlos escrito. Dice, sobre reuniones, y entregas programadas de 'documentos', no tener memoria. Los mensajes son parte de un vaciado del celular de Luis Martínez, que la Fiscalía General realizó el año pasado como parte de una investigación contra el que entre 2013 y 2016 fue su timonel. El exfiscal está acusado por crímenes que implican haber utilizado información confidencial para su propio interés, y haber usado dinero del Estado para financiar su vida personal y contratar servicios privados de diferente índole.
Esos mensajes retratan una relación de trabajo en la que Porfirio Chica asesora a Martínez y gestiona entrevistas y a una red de opinadores con el fin de impulsar la reelección del entonces fiscal, pero Chica niega haber cobrado por ello, a pesar de que en muchos de los mensajes se habla de 'costos', 'gastos' o de la necesidad de 'combustible' para esa campaña de propaganda. Dice que no recuerda la mayoría esos mensajes y, en algunos casos, asegura que no se refieren a dinero, sino a la necesidad de más tiempo para cumplir los objetivos de la estrategia.
Chica niega además que tenga a opinadores a sueldo que ensalzan o critican en programas televisivos, radiales y columnas de opinión a quien él les indique, como fiscales que investigan a Martínez deducen a partir de los mensajes intervenidos, o como confirman hasta seis fuentes entrevistadas por El Faro. Algunas de las respuestas de Chica cuando se le pregunta por intercambios precisos con el exfiscal en los que aparentemente se habla de dinero, de coordinación de mensajes o de sus gestiones con medios u analistas son cantinflescas: evade responder, cambia el tema u ofrece argumentos incomprensibles.
Sí admite que estaba operando para su reelección, y asegura que intentaba lograr un contrato con el exfiscal. Dice que todos los movimientos reflejados en los mensajes telefónicos eran su manera de convencerlo de su valía. Admite también que pauta en algunos medios de comunicación propaganda disfrazada de notas periodísticas, lo que él define como “publinotas” o “publireportajes”.
A pesar de su extensión, el Faro decidió publicar esta entrevista casi íntegra, con excepción de algunas frases incomprensibles o repeticiones.
¿Cómo definirías el tipo de servicio que ofrece tu empresa? Digamos, si yo soy un político, voy de salida, estoy aspirando a mi reelección y contrato tus servicios: supongo que querré que se ensalcen mis virtudes y que se aminoren mis defectos.
Eso es uno, pero lo otro era la aspiración que él (el exfiscal Martínez) quería que lo reeligieran. Entonces, ahí obviamente solo enseñas resultados de gestión, el criterio de que es un tema eficiente, competente, liderazgo institucional si querés, este, administración, etcétera... Todos los criterios. Es una cosa como normal y lo hacen desde los presidentes hasta los políticos. Los políticos son los que comúnmente hacen eso, también es un principio que la empresa privada lo aplica. En la empresa privada... Solo que ellos tienen un nombre que le llaman más elegante, que le llaman responsabilidad social, a mí me parece que es la cosa más hipócrita del mundo esa chingadera de llamarse responsabilidad social. Es exactamente lo mismo.
Entendemos, por los mensajes que intercambiaste con el fiscal general, que él contrató los servicios de Red Comunicación y Crisis para salir airoso de ese período en que pretendía reelegirse.
No, ahí hay una imprecisión... Este, nosotros nunca pudimos ni nos contrataron... Y sí yo tuve un legítimo... Este tema de aplicar a cuentas es más o menos, es como... Yo quedé desempleado en marzo de 2008 que renuncié al gobierno, estaba en el gobierno de Saca y me fui a ayudarle a la campaña a Rodrigo Ávila. Renuncié ahí. Y Rodrigo Ávila perdió la elección presidencial en marzo de 2009. Yo metí unos 50 o 100 currículos para buscar un empleo. De esos 100 currículos que metí logré dos o tres entrevistas, quizás a lo mucho. A mí no me daban empleo, lo mismo pasa con esto, era con la Fiscalía General, con el fiscal general, no era con Luis Martínez. Y así como intenté trabajar con ellos, de hecho, lo hice con otras instituciones del Ejecutivo en temas donde yo sentía que era mi comodity. Vos te acordás que en el tema donde más estuve involucrado era el tema de pillar en las áreas de seguridad y no conseguí un contrato con Luis ni con la Fiscalía ni con el gobierno de Funes, menos con el gobierno de El Profe (Salvador Sánchez Cerén).
Entonces, lo que tú decís es que nunca trabajaste para el fiscal general
No, yo nunca tuve un contrato, nunca. Bueno, tú puedes tener acceso a situación.
Hay una serie de mensajes... Cito algunos que, al menos, generan la sensación de que había una relación laboral entre ustedes dos. Cito algunos: por ejemplo, 13 de agosto de 2015, 'Dice Geovani que el fiscal ahora se consagró como el líder que el país necesita para ganar esta batalla a la delincuencia'. Te responde él: 'vamos a ganar la batalla'.
Y te preciso, Geovani fue el que dio esa... Y yo como que le dije… o sea, ¿ves?
Así es. Geovani está hablando en bien de él y tú dijiste... Luego sigue...
No, lee bien, repite.
Geovani: 'ahora el fiscal se consagró como el líder que el país necesita para ganar esta batalla a la delincuencia'.
La expresión la dijo Geovani, no la dije yo.
Así es, por eso nos daba esa impresión, porque sabemos que son socios, de que se trataba de una relación de la empresa con el fiscal.
Todavía no tenía sociedad con Geovani yo.
¿En ese momento no había sociedad?
No había sociedad. Ojo, o sea, quien dice ahora se consagró, quien dice es Geovani, no soy yo. Eso en su justo contexto.
(Nota: según el Centro Nacional de Registros, la sociedad de la que forman parte Galeas y y Chica tenía ya un año de existir cuando se intercambiaron esos mensajes con el exfiscal Luis Martínez)
'Es necesario que la gente vea –escribiste- que las cosas se están haciendo bien y no se cambia lo que está bien'.
Exacto, con esa precisión, esa frase es mía: no se cambia lo que está bien.
Dos meses después, fue precisamente Galeas quien en el programa de Sergio Méndez transmitió repetidamente la idea: lo que funciona bien, no se cambia
Es un principio universal de política.
Bien. Luego escribiste al fiscal Martínez, 'lo de la intervención a las comunicaciones es un gran factor de riesgo', que es como una especie de prevención al fiscal. Luego, él te escribe y te dice: “te puedo dar documentos. Podés venir a las doce'. 'Ahorita estoy con voceros. Terminamos a las dos. Será posible a las dos y media', preguntaste. Luego, 14 días después de la primera entrega de documentos, envías a Martínez una queja que parece por falta de dinero: 'como se amplió la mesa, no nos alcanza, nos faltan 15'. Luego siguen hablando de lo que parece ser una relación contractual: 'Tal vez nos deja lo del mes de agosto antes de su salida, por cierto los costos se nos fueron a 35', escribiste. Escribiste otra vez el 10 de septiembre: 'jefe, la otra semana debemos hacer un esfuerzo extra con medios y otras acciones, será posible que nos adelante lo de dos meses porque vamos a inundar de cosas'. 'Adelanto complicado', respondió el fiscal. Escribiste posteriormente: 'jefe, es indispensable que me ayude con lo de los dos meses porque hay unos gastos extras que debemos cubrir la otra semana'. Pasaron días y el fiscal no respondió. Entonces escribiste: 'ya están desesperados los muchachos y se juntaron dos meses, los voy a conseguir de otro lado porque esta semana es clave para los voceros'. 'Ya tengo documentos', respondió Martínez. 'Venite al centro de escuchas', dijo. Escribiste posteriormente el 19 de noviembre de 2015: 'le recuerdo que como nos hemos venido atrasando ya se nos juntó el otro mes de los tigres'. Luego dijiste: 'lo del combustible es porque JJ Martel tiene un apuro familiar y le urge'. 'Saludos. Veré que puedo hacer', responde él. También le escribiste: 'le comparto la agenda de Félix, ya comenzamos en la agenda de medios'. Luego, el 29 de julio, le explicaste: 'Ramón Villalta dará un giro total a su campaña , ya se sacó de su agenda lo de la no reelección y su nombre'. 'Julio estará en el 12 y Geovani en el 21', le informaste el 18 de octubre de 2015. Estos mensajes, Porfirio, establecen una relación, estás hablando de dinero, estás hablando de meses atrasados, y estás hablando del posicionamiento de mensajes a través de voceros y a partir de esto comentan extensamente lo bien o lo mal ejecutado que estuvo lo hablado. Una vez el fiscal se enojó por algo que dijo Garrid Safie, luego dijiste: 'Yo corrijo'. 'Ya Garrid corrigiendo la tarea en el Canal 19', le escribiste luego. Esto suena a trabajo, Porfirio.
Suena a trabajo, pero no fue trabajo. Yo nunca tuve un contrato con los...
¿Lo de los meses atrasados qué era?
Eh, cómo te digo, este, yo intenté, intenté trabajar, eh, para la Fiscalía General, para la Fiscalía General, eh, pero te digo, había un tema de incompatibilidad que es normal. Esto es celo profesional, el comunicador oficial del exfiscal, eh, se llama Roberto Avilés, y siempre tuvimos incompatibilidad de caracteres... El único trabajo en la historia que yo hice para la Fiscalía fue cuando Ástor (Escalante) estuvo de interino, que fue por el caso Jumbo que tuvimos que...
¿Pero sí te pagó (Luis Martínez)?
No.
¿Él nunca te dio dinero?
No, no, no. Yo no recibí dinero del exfiscal.
¿Ni de la Fiscalía por hacer los servicios que se describen en estos mensajes?
No, ni de la Fiscalía ni nada. O sea, yo te puedo abrir mi situación contable de la empresa o puedes buscar en la Fiscalía, no recibimos o sino pregúntele a las personas si alguna vez recibieron algún...
¿A qué te referís con los 'dos meses atrasados', 'vamos a necesitar más dinero', 'se nos han subido los costos a 35', 'necesitamos 15 más porque ampliamos la mesa', 'están desesperados los muchachos', 'Martel necesita dinero porque tiene una situación familiar'?
Mira, es como un calendario de tiempo. Si vos venís... Si no recuerdo, la gestión de Luis Martínez se terminaba en diciembre o en enero, uno de esos dos meses. Lo lógico hubiera sido que la estrategia hubiera ido como dos o tres meses antes si quería ver el tema de la reelección o mostrar resultados, pero por mucho que yo hice lobby y cabildee para tener la cuenta de la Fiscalía no logré tener un contrato de trabajo con él y por mucho, por mucha intención, buen interés, intermediación, que es parte de los servicios que nosotros como agencia de relaciones públicas hacemos.
Lo que parece aquí, insisto y repito algunas cosas: entiendo que lo que estás diciendo tú es 'vamos dos meses atrasados', 'ya están desesperados los muchachos' y 'se juntaron dos meses'. ¿Se juntó qué en dos meses, Porfirio?
Mira, o sea, es el calendario de tiempos. Hace poco se acaba de ir un funcionario de una alcaldía y acabamos de tener... Es como este, contexto de tiempo. Estamos en octubre, los partidos políticos van a elecciones internas en febrero, la campaña para elecciones de alcaldes y diputados de 2021 arranca en febrero, el tiempo aire que nosotros le llamamos como agencia de relaciones públicas es de octubre a enero. A ese tiempo me refiero, y cada día que vas atrasando es tiempo menos que les resta.
Claro, el tiempo no se puede conseguir ni recuperar, pero vos decís: 'ya están desesperados los muchachos' y 'se juntaron dos meses', 'los voy a conseguir de otro lado porque esta semana es clave'.
Tenía...
¿Ibas a conseguir dos meses?
Tenía... Una de las empresas nuestras tiene, ahorita, arriba de 50 personas que tenemos trabajando con nosotros y si yo pongo una oferta de trabajo dispongo de un equipo como es cualquier empresa. Si quiero aspirar a algo dispongo de un equipo y entonces yo tengo como una especie de detenidos esfuerzos para... Pasa, es normal que gente que diga 'sí, ya vamos a arrancar'. 'Sí, ya te voy avisar'. 'Sí, ya vamos a ver. Vamos a ver si firmamos contrato'. Es normal, entonces, nuestra responsabilidad es estar listos y para esa cuenta, sino recuerdo, para esa cuenta eran cinco personas las que nosotros disponíamos en mi grupo de trabajo, pero que yo haya recibido dinero a cambio de un contrato laboral, yo te invito a que tú...
¿Por qué monitoreabas de esa forma los medios para el fiscal general y le garantizabas, incluso, como está ahí: 'ya está corrigiendo la plana Garrid'? Le mandabas la agenda de los que supongo son colaboradores tuyos a este señor, pareciéndole ofrecer su buen hacer ante los medios de comunicación. ¿Todo eso lo hacías gratis, Porfirio?
Sí, sí, por ejemplo, si ayer Héctor Silva me hubiera llamado que iba a entrar a la guerra con Fito Salume por su historia de eso... A Héctor lo considero mi amigo, por lo menos le hubiera dicho 'Sergio Méndez te va volar riata en tal cosa', pero que esa agenda es como le llaman en el mundo de la seguridad de medios abiertos. Todos los medios te dicen quién va estar en tal canal. Es fácil interpretar, no es un factor de interpretación. Es que los medios te avisan a quién van a tener en su entrevista todos los días y nosotros nos dedicamos a ver eso, nosotros hacemos precisamente mapas de medios, analizamos coyunturas... Puedes... Si quieres te doy acceso a las bases, a los estudios que hacemos para gente que le interesa saber cómo están...
¿Usted estaba buscando un contrato por medio de su empresa?
Mi empresa, grupo La Red...
¿Y no era socio con Geovani?
Todavía no, todavía no. Geovani estaba trabajando un producto para nosotros, un libro, y ahora está trabajando más, que son Héroes bajo sospecha, con otra casa editorial, nosotros todavía no teníamos licencia, ahora sí.
Entonces, grupo Red ofrece tener voceros en la televisión.
No, yo no he... Nosotros no... Hacemos relaciones públicas y comunicación. Una encuesta, un mapa, porque por ejemplo el Canal 33 anuncia que, que va ir, ya sea Carlos u Óscar Martínez al Canal 33 para hablar del narco estado de Honduras, pero eso lo anuncia el canal temprano, ya sabemos que van a estar ahí. Ese es un mapa y a veces los funcionarios no tienen tiempo para saber... Este, sobre todo tratándose de Luis, que tenía un ego bien personal, algo así como... O sea, que hoy me van hacer... No lo puedo decir porque están grabando.
Me parece extraño, porque hemos estado rastreando. Por ejemplo, el canal 12 lo tiró el 21 de julio de 2015 a las seis de la tarde, y el mensaje fue a las tres de la tarde, el que usted envía que va a estar Julio Valdivieso hablando de la reelección del fiscal Martínez
¿Normalmente a qué hora tiran el anuncio?
A las seis de la tarde, porque yo llamé para verificar eso.
No sé, pero eso debería de estar a las 9, 10, ya debería.
Lo que estás diciendo, en todo caso, entiendo que es lo siguiente: tú te enterás de cuándo van a estar estas personas en medios de comunicación cuando ellos ponen su tuit.
Ese es un modo, otra cosa es que por grado de amistad, vos te enterás y le digás... Pasa, esto es normal, también de gente que me dice: 'me han invitado a tal entrevista', y nosotros también le damos talleres de vocería aquí. Otro de los servicios que damos, talleres frecuentes, es que damos talleres de vocerías a políticos. O sea, no te metás en esto, esto sí. La Red, nosotros tenemos una red de proveedores de servicios, entrenamos a presidentes, entrenamos a políticos, entrenamos a empresarios, donde nos busquen, y no es local. Lo que querás de portafolio, porque así funcionan las agencias de relaciones públicas. Si vos me decís que querés una encuesta, sabemos quién nos provee una encuesta.
Tú tenés la capacidad de tornar la opinión pública, a las columnas de opinión y a la gente que opina a favor de determinado cliente. Le aseguraste al fiscal general, corrígeme: '(Garried Safie) está con nosotros'. Y al siguiente día: 'Ya está corrigiendo en el 19'
No recuerdo que haya pasado eso, honestamente, en la realidad...
Eso ocurrió el seis de noviembre de 2015 y él (Martínez) te responde: 'Hoy sí me pijió Garrid, qué lástima, pensé que era amigo'. Vos le escribiste: 'él está con nosotros, a las once lo veré en la mesa'. Al día siguiente escribiste: 'Ya Garrid está corrigiendo la tarea en el 19'. Pareciera que tenés influencia sobre Garrid o pareciera que Martínez se puede quejar contigo sobre lo actuado por Garrid. Son tus palabras literales.
Me parece algo básico eso porque vos sabés que Garrid era antagónico, venía de ser fiscal general.
¿Cómo sabías que iba cambiar su opinión Ramón Villalta? Ramón Villalta venía de atacar al fiscal general. Un mes después de que Ramón Villalta planteara, por ejemplo, la inconveniencia de que el fiscal general se reeligiera, escribiste el miércoles 29 de julio, a las 04:06 de la tarde: 'Ramón Villalta dará un giro total a su campaña, ya se sacó de su agenda lo de la no reelección y su nombre'. ¿Cómo sabías lo que iba opinar Ramón Villalta en un programa que no había ocurrido?
Si no mal recuerdo, te corrijo. Ramón fue más que el movimiento de ANEP que Aliados por la Democracia, Ramón Villalta fue de los que más campaña hizo, ha sido bien consistente para la no reelección.
Parece que estás ofreciendo un servicio: 'Ramón Villalta dará un giro a su campaña'. ¿Por qué le escribiste eso?
No recuerdo haber afirmado eso... Y yo, con Ramón Villalta, le sigo su agenda, y en ese contexto, sí me recuerdo que de los principales detractores para la no reelección de Luis Martínez fue la Iniciativa Social para la Democracia, creo que Berta todavía estaba, Óscar Campos y Ramón Villalta.
¿No recordás haber escrito esto?
No recuerdo haber... Y no me suena porque te digo que Ramón era de los que más impulsó la no reelección.
'Juan José Martel tiene un apuro familiar y le urge'. ¿Por qué estabas buscando dinero del fiscal general para Juan José Martel?
Yo no estaba buscando dinero para Juan José Martel... A ti... ¿Tienes algo que te demuestre que yo recibí dinero?
No, este mensaje nada más. Lo que pasa es que este mensaje venía de un diálogo que tú decís que estaban negociando tiempo, y nosotros pensábamos que lo que se estaba negociando es dinero porque dice: 'le recuerdo que como nos hemos venido atrasando ya se nos juntó el otro mes de los tigres', y para complementar escribiste: 'lo del combustible es porque Juan José Martel tiene un apuro familiar y le urge. Saludos'. Explícame eso.
No, no, no, no, o sea, no tengo una noción a qué... Realmente no tengo una noción a qué combustible o en qué contexto o algo. No recuerdo haber escrito algo. Juan José Martel no era diputado, no era secretario general del partido, pero es algo que nunca ha trabajado con nosotros. Nunca ha tenido un contrato de trabajo ni nada que se parezca.
O sea, tampoco recordás esa conversación sobre Juan José Martel.
Tampoco recuerdo el contexto, sí.
La otra: vos decís: 'ya están desesperados los muchachos y se juntaron dos meses'.
Es correcto.
Estás hablando de tiempo, decís.
Es correcto.
¿Cómo se consigue tiempo de otro lado?
No, recurso. Si a mí me sale una consultoría para hacer un libro tan genial como el tema de El Directo, los que saben de esa historia son tu hermano y vos, ese es un equipo para hacer ese libro; si a mí me sale una cuenta para relaciones públicas voy a montar el equipo que me va ayudar a hacer mi trabajo, que es equipo in house, en casa.
¿Sin que la fuente te haya firmado un contrato?
Es normal, es normal estar listo, porque mira, nuestra empresa se llama Comunicación y Crisis, y en crisis, supón que las primeras cuatro horas de la crisis de la alerta de ayer fue crítica para este gobierno, ayer. Por ejemplo, nuestra empresa, 24 horas estamos listos, esperando que los clientes del portafolio al que aspiramos trabajar, se nos llame. Es normal. Pasa como con las agencias de seguridad que viven entrevistando un cachimbazal de gente y tienen su banco de datos en caso que les salga.
Toda esta conversación que sí recordás tiene que ver con tus intentos de que te contrataran.
Sí.
'Tal vez nos deja lo del mes de agosto antes de su salida. Los costos se nos fueron a 35'.
Sí.
¿Le habías presentado un presupuesto inferior?
Había, había... No recuerdo si presenté un monto, pero si te digo, desde el principio te lo dije, sí tuve interés de trabajar para la Fiscalía General.
Sí, sí, a eso se dedica tu empresa. Eso no está mal.
No era con Luis Martínez, era con el fiscal o con la Fiscalía General de la República, a eso nos dedicamos.
'Será posible que nos adelante lo de dos meses porque vamos a inundar de cosas'. ¿Cómo ibas a inundar de cosas sino te habían contratado, Porfirio?
Eh, te lo repito, una cosa normal. Supón que su comunicador institucional era Roberto Avilés y él me dice: 'mira, este es mi mapa de resultados que hice en los dos años y algo que tengo de ser fiscal general'. Mi empresa a lo que se dedica es a masificar que logró esto, logró tantas capturas, que logró tantas condenas.
¿Posicionándolo cómo?
Como alguien que da resultados.
No, pero cómo, a través de qué instrumentos. ¿A través de Juan José Martel, a través de Twitter?
No. No. Eso es una cosa normal que se llama publirelaciones con los medios y todos los medios de comunicación, aquí y en la China, tienen servicio; bueno, creo que El Faro no, ustedes a través de Trípode su empresa comercial venden banners, le venden a los bancos, venden otras cosas, pero los medios de comunicación aquí y en la China ya venden servicios, le llaman, o publirelaciones o publireportajes.
Explícame lo de publirelaciones o publirreportajes.
Por ejemplo, vas y dices, qué se yo, Impresa Repuestos va lanzar una oferta de llantas porque viene el día de las brujas, entonces, eh... Puede ser que sea impreciso en el nombre exacto de cómo le llaman en los medios tradicionales... Y te venden una publinota, le llaman. Uno puede hacer, una de las cosas que yo te puedo granjear, y tú viste en esa escuela cuando estuviste antes en La Prensa Gráfica, es construir relaciones exitosas entre las agencias de comunicación institucional y los medios de comunicación. Tuve relaciones exitosas con Carlos Dada. Te voy a contar una anécdota y no importa que ya se filtre, por ejemplo, Carlos Dada y Héctor Dada (nota: todo apunta a que se refiere a Héctor Silva, periodista y fundador de Revista Factum) tuvieron acceso al tema de la masacre de los diputados en Guatemala tres meses antes, y siempre fue tan respetuosa la relación que tuvieron. Eso, valga la redundancia, el respeto de embargo, porque dependía de una agencia americana que liberara la información de lo que a tu primo le pasó. ¿Recuerdas? Cuando el Veneno estaba muerto tenía humo en los pulmones, entonces, cuando le dieron fuego... ¿Te acordás de esa historia? La Prensa Gráfica... Carlos estaba ahí con Héctor. Tuvieron acceso a todos esos expedientes.
Carlos Dada ya trabaja en El Faro en ese momento.
No, no, lo hicieron Héctor y Carlos. Yo estaba ahí.
Con Carlos ya trabajábamos para El Faro.
No sé si fue compartido, entonces. Héctor y Carlos, yo medié para que esa reunión se diera y tuvieron acceso a eso. En la prensa se llama un principio de embargo.
Yo conozco los embargos
El tema es que en mi caso siempre tuve relaciones... Este, dijéramos, buenas con los medios.
Eso veo, le informaste también el 9 de diciembre al fiscal general: 'terminando con Gabriel. José Roberto se suma a Luis Martínez por solicitud de Paco Calleja'. Te escribe el fiscal general: 'Decile a Trillos que mejor me conozca, que no ando con criminales, por lo que publica sobre los vuelos'. 24 horas después, le respondes: 'ya lo senté'. Y luego, dos días antes de la publicación sabías lo que se iba publicar el lunes. Dijiste: 'La Prensa Gráfica lleva cuatro páginas el lunes, van a adelantar para tener carnita para su conferencia a las tres de la tarde'. Justo el día que dijiste, aparecieron cuatro páginas hablando bien del fiscal general: 'Buscan extraditar a pandilleros a Estados unidos'. Quisiera entender en este orden: ¿cómo sabías que La Prensa Gráfica iba publicar?
Es la cosa más normal del mundo. Se llama un principio de embargo, si vos le llevas a una sala de redacción de los medios… El proceso significa que te digo: 'mira, tengo esta información que la Corte autorizó la extradición de para Estados Unidos. ¿Te interesa la nota?'. Entonces, tu provees la información relacionada a eso. Por cierto, ese tema fue con una agencia americana, no fue con la Fiscalía, que me pidieron el apoyo porque les hacía falta el voto de un magistrado para aprobar una extradición, y es normal que en el desenlace, si el tema es tan interesante, que ya sea si era Gaby la que estaba en la prensa o vos, es tan interesante que he pedido cuatro páginas para esa historia. Eso es normal, que en la relación que tenés con los periodistas salga, siempre me pasaba a mí.
¿Cómo sentaste a Gabriel?
Yo no he sentado a Gabriel.
Pero eso le dijiste al fiscal.
No sé, pero no... No recuerdo que haya...
Tampoco recordás esto: 'ya lo senté'
No.
¿No recordás o nunca le escribiste eso al fiscal?
No, no lo haría porque, porque es como que te diga que yo te senté a ti.
Dijiste: 'Terminando reunión con Gabriel. José Roberto se suma a reelección de Luis Martínez por solicitud de Paco Calleja'.
Debió haber salido en alguna conversación, vos te acordás que quien más medió para esa reelección, fue vox populi, que era don Tomás Regalado. Tuvo hasta un su pleito que se hizo público con Jorge Velado. Tú mismo publicaste en El Faro que le dijo vendedor de chatarra y toda esa historia, eso se hizo público. Esa es una cosa de manejo público.
¿Por qué le estabas reportando al fiscal general tus reuniones con Gabriel Trillos, con José Roberto Dutriz, por qué le reportabas lo que iba publicar la prensa el lunes?
Porque si me hubiera reunido contigo también te lo hubiera dicho, porque de eso se trata, las agencias de relaciones públicas tienen relaciones exitosas en dos vías. En este caso, si yo aspiraba a que el fiscal o la Fiscalía fuera mi cliente, ¿por qué yo no iba reportar que si 'mire, tengo las credenciales para que usted me dé trabajo?”. ¿Por qué no lo iba hacer?
Entonces, si entiendo bien tu versión, todos estos mensajes tienen que ver con tu interés de obtener de la Fiscalía General un contrato
Sí.
¿Si reportabas cuándo y dónde iban a estar esta serie de personajes, Geovani, Juan José Martel, Félix Ulloa, Garrid Safie, Julio Valdivieso, era porque lo veías en las noticias como todo ser humano silvestre, como yo? Cualquiera sabe quién va estar mañana en Nacho, ¿así te enterabas?
Así.
¿Si opinaban bien del fiscal general eran producto de sus propias opiniones?
Sí.
¿Y no recordás haberle pedido dinero para Juan José Martel, haber dicho que ya sentaste a Gabriel Trillos?
No. Es que sí recuerdo, yo no le pedí dinero.
¿Qué quería decir 'Juan José Martel necesita combustible porque tiene un apuro familiar'?
No sé, no recuerdo haberle dicho eso.
Eso es parte del vaciado técnico de la Fiscalía General de la República de tú teléfono al teléfono del fiscal general.
Sí, pero yo no recuerdo. Eso pasó hace... Yo no recuerdo haberle dicho eso.
¿Por qué escribiste, o es parte de tus intuiciones, para bien o para mal, que la persona del ISD iba cambiar radicalmente su opinión sobre él?
Porque ISD tiró un comunicado... No recuerdo, amigo. ¿Qué es el proceso?
¿Porque ISD tiró un comunicado, vos dijiste que iba cambiar de opinión?
No, no. ¿Cómo es el proceso de comunicación institucional o pública? Hay un antes, un durante y un después, monitoreas, haces mapas de contenidos y emites un reporte, un informe, ese es un ciclo de un informe. Ese es un ciclo normal del principio más básico de hacer relaciones públicas institucionales, en cuenta institucional, porque el funcionario... Pero el cliente como que te está probando todos los días, como hablas en la jerga popular, como si andás en la jugada o qué sabés, entonces tenés que estar informado de si es posible el antes, el durante y darle seguimiento después.
No me explica eso como es que sabías o pensabas saber cómo este señor iba cambiar de opinión sobre el fiscal.
Porque ellos emitieron un comunicado.
¿ISD emitió un comunicado diciendo que iban a cambiar de opinión?
No, para la no reelección.
Pero eso no es lo que le decís al fiscal general.
Pero esa fue la postura del ISD.
Eso lo entiendo. Lo que le decís al fiscal general no es eso, al fiscal general lo que le decís, lo que escribiste tú o alguien en uso de tu teléfono: 'Ramón Villalta dará un giro total a su campaña. Ya se sacó de su agenda lo de la no reelección y su nombre'. Eso es lo que tú escribiste.
No recuerdo.
Cuando decís: 'Tenemos ocho voceros en acción', ¿a quiénes te referías?
A la oficina que hace relaciones públicas.
¿A ocho empleados?
Son gente que hace eso. O sea, no es lo mismo, qué se yo, hablar con la gente de TCS, que Megavisión… Le llamamos nosotros ejecutivos de cuenta.
¿Ni Geovani, ni Félix, ni Juan José Martel, ni Garrid, ni Ramón Villalta, ni Julio Valdivieso, trabajan para ti?
Nunca. Geovani Galeas, sí, él. Estamos elaborando un libro que se llama Héroes bajo sospecha, relacionado a un familiar tuyo, eh, es el único. De ahí yo nunca he... Los conozco, somos amigos, sé quiénes son, pero nunca han trabajado en nuestra oficina.
Lo que pasa es que también hablamos con otras personas, hablamos con ministros, exministros, funcionarios, y hay varias personas que aseguran que tú ofreces un servicio que consiste en lo siguiente: un exministro nos comentó que apareciste con Geovani Galeas y que le ofreciste básicamente que tenías la capacidad a través de tu influencia de conseguir que columnistas en periódicos impresos, opinadores en programas de televisión, opinaran a su favor por determinada cantidad de dinero. Y eso también lo menciona el jefe de comunicaciones de Sánchez Cerén, Eugenio Chicas. Nos aseguró que le ofreciste ese mismo servicio, que le ofreciste tu intervención para que estos opinadores o columnistas hablaran a favor del gobierno. Le ofreciste un extenso trabajo a través de redes sociales para posicionar positivamente al gobierno. Y lo asegura también el exalcalde Will Salgado. ¿Esas reuniones las sostuviste? ¿Tú sí fuiste a buscar a Eugenio Chicas?
En mi vida ni siquiera le he dado la mano a Eugenio Chicas.
¿Él miente de cabo a rabo?
Ese señor es un mentiroso. Yo no lo conozco a él y jamás, jamás, he ido con una sandez o eso.
¿Eso es falso, eso es mentira?
Que te demuestre, que te lo demuestre, puede ser que él tenga un interés de carácter político, pero ese señor no lo conozco, no me he reunido con él, ni cuando estuvo en el tribunal, ni en Casa Presidencial, me parecía un... No puedo emitir qué juicios de valor tengo sobre él.
Según Wilfredo Salgado fue el propio Geovani Galeas el que le reveló lo siguiente: 'Yo quiero pedirte disculpas y confesarte algo”. “¿Qué pasó?”, le dijo...”
Esa entrevista, entonces, hacela a Geovani, no a mí.
Ustedes tienen dentro de sus servicios la posibilidad de desprestigiar a adversarios
Eso es delito. Eso es delito, y si es sobre eso, pregúntaselo a Geovani.
En la entrevista, Salgado asegura que Geovani le contó que él tenía su grupo para atacarlo y que usted también tenía un grupo.
Hablen con Geovani, no es conmigo la entrevista. Y que Will les muestre las pruebas.
¿Última Hora también es de ustedes?
Sí, tiene participación en nuestro grupo. Es de nuestro grupo.
Última Hora parece hacer lucir justamente lo que describías como publireportajes o publirelaciones, lucir en un formato periodístico posicionamiento de marcas, temas o personajes. ¿Ese es el papel de Última Hora?
No.
Contame.
Eh, te invito a que veas en el mapa de medios si alguna vez ese que tú le llamas página web ha publicado una nota que no tenga una fuente de respaldo.
¿Tú lo definirías como periodista?
No, yo no soy periodista, pero un tuit publicado en cualquier medio se convierte en una fuente, de ahí podés agarrar.
¿Cómo definirías a Última Hora?
Eso es otra cosa. No. Eso, si quieres hablar de los proyectos de las empresas creo que eso es una entrevista aparte.
No, yo me refiero a cuál es el papel. ¿Qué es Última Hora?
Para mí, es un medio digital emergente, como muchos otros.
¿De periodismo?
Sí.
¿No es un medio de publicidad que sirve para complementar los acuerdos?
No es un medio de publicidad. Era normal que El Faro iba reaccionar, que eso que tú le llamas página web tiene un tráfico de lecturas muy superior a lo de El Faro, era normal que haya una reacción.
Muy superior. ¿Lo atribuís, digamos, a celos de El Faro por la competencia digital?
No he dicho eso. Yo lo catalogo como un medio digital donde también los ciudadanos... Así como ayer me costó leer toda la historia que publicaron del lío de Factum y Héctor (Silva), así también puedo ir a leer el resumen ejecutivo que me da Última Hora. Para mí son fuentes de información ambas.
¿Última Hora sirve para los propósitos empresariales tuyos? Es decir, ¿Última Hora forma parte de los mecanismos o las ventajas que ofreces a tus clientes para posicionar mensajes, figuras o marcas?
No. Última Hora es una empresa como tal, tiene su razón social, paga sus impuestos, tiene su staff. Si tú quieres denigrar a esos muchachos, que están en su mayoría todos estudiando sus carreras de periodismo, eso son criterios de ustedes, pero son muchachos que normalmente vienen a trabajar por un salario y todo, y hacen su chamba.
Sí, ¿mi pregunta es cuál es su chamba?
Informar, generan información todos los días, lo que pasa es que Última Hora hace un promedio diario 45 o 50 micronotas, y El Faro hace una por semana, esa es la diferencia.
En el mensaje del 29 de julio, usted escribió: 'le comparto la agenda de medios ya iniciamos en los espacios de medios'.
No, Félix me pidió a mí que le ayudara con una reunión. Félix acababa de venir de una consultoría en cosas electorales, no sé si en Nicaragua o en África, una cosa así, y él tuvo un problema médico, le prohibieron viajar por un problema audititivo, Entonces, él decidió quedarse ya a su ejercicio de su bufete, con su socio, el doctor Omar Pastor, y Félix me pidió esa reunión.
Entonces a cambio de esa reunión fue lo del mensaje, hablar en...
No, es que te digo, Gaby. Eso es normal que te diga, mira me han invitado a tal medio y Félix siempre... Mira no conozco cómo está la coyuntura, y hacen eso, un modelo de trabajo de nuestra empresa, que es como creo que es de las pocas empresas, no sé si alguien más lo maneja aquí en el país, que se llama análisis de proceso. Nosotros, por principio, para el manejo de crisis, siempre hacemos un análisis de proceso, y es normal que diga quiero saber cómo está la coyuntura política. Félix acababa de llegar.
En ese programa de televisión, (Félix Ulloa) habla bien de la Fiscalía.
No recuerdo, entonces quizá tuvieron la reunión y con el exfiscal, pero esa fue mi... Félix es mi amigo, lo conozco, lo he ido a visitar un par de veces ya como vicepresidente, pero eso es lo único que recuerdo, qué él pidió una reunión con el fiscal.
¿Usted conoce el centro de escuchas telefónicas?
No.
¿Nunca ha ido al centro de escuchas telefónicas?
No, nunca he ido.
'Venite al centro de escuchas', escribió Martínez a las 9:20. 'Ahorita vamos con Geovani', respondiste.
No sé dónde está el centro de escuchas.
¿Por qué escribiste: 'ahorita vamos con Geovani'?
No recuerdo. No conozco donde está el centro de escuchas.
Es la segunda vez que te lo dice. La primera, te dice: 'ya te tengo documentos, venite al centro de escuchas'. La segunda vez te dice: 'venite, centro de escuchas'. Y respondiste: 'ya vamos con Geovani'.
¿Y te acordás que antes relacionaste algo sobre extradiciones con La Prensa Gráfica? Cuando uno hace relaciones públicas, no pasa con El Faro, pero no voy a ir a El Diario de Hoy con decir van a extraditar a El 13 (pandillero de la ranfla de la MS-13 encarcelado en Zacatecoluca) porque está requerido, porque tiene once delitos pendientes y no sé qué, no sé cuánto. Entonces no puedo llegar con las manos vacías.
¿Entonces sí fuiste al centro de escuchas?
No… No conozco el centro de escuchas, nunca fui al centro de escuchas.
Lo que me estás diciendo es que te reunías con el fiscal para obtener documentos y darlos en embargo a los medios con respecto a extradiciones.
Él... Ese era su interés, que eso tuviera relevancia.
Era interés del fiscal, pero tú no trabajabas para el fiscal.
Pero estaba aspirando a tener un contrato de él.
Y ya comenzás a operar para él gratis, digamos.
Uno de esos ministros por el contexto que me dijiste vos que ha hablado con ustedes sin duda que es (el exministro de Defensa de los gobiernos del FMLN, David) Munguía Payés, ese señor nos quiso contratar.
Yo no puedo revelar mis fuentes.
No, pero que es lógico, y ya te voy a explicar por qué yo me negué a trabajar con ese señor y yo por qué hice un...
Perdón, el ministro Munguía Payés los buscó a ustedes para que le ofrecieran servicios
No, no, no. Yo me negué, o sea, un, un emisario de él que yo lo conocía, habíamos sido compañeros, me buscó y yo me negué a trabajar con él, pero lo que te quiero decir, que en esa coyuntura...
¿Puedo saber qué emisario te buscó de parte del general Munguía Payés?
Era un emisario de su enterísima confianza.
¿Siendo él ministro de Seguridad o Defensa?
De Defensa.
¿Y tú te negaste a trabajar para él?
De eso sí, porque como tuve una amenaza de esa gente, tengo cosas, tuve que guardar capturas de pantalla, algo que yo nunca hacía. Entonces, en esa coyuntura, eh, es cuando más polarizó con Defensa, por el tema de la tregua. Luis, el fiscal general, fue de los que más antagonizó el tema de la tregua, él tildó de tregua hipócrita y polemizaron sobre eso y eso es una cosa abierta. Entonces ese antagonismo que tenía con el principal operador de la tregua hacía ver que, por ejemplo, la impresión que tenías que proyectar era que Luis era el súper fiscal, que no le temblaba la mano para extraditar a un pandillero, que tenía buena relación con las agencias de cooperación, especialmente las agencias de cooperación americana. Eso es para nosotros un proceso normal.
Yo entiendo, si estoy desde tu posición, que así quisiera posicionar como un implecable a mi cliente, pero ese señor no te estaba pagando, eso lo hacías siempre para coquetear con la cuenta. Estas cosas que nos decís, ir a un lugar, que vos decís que no es el centro de escuchas telefónicas, a recabar información para posicionarla en La Prensa Gráfica, eh, a cuatro páginas, ¿ocurría sin cobrarle nada al fiscal?
Sí, es normal. Supón que él hubiera logrado la reelección.
En los mensajes del 18 de septiembre, cuando ocurrió la captura de la esposa de Mario Calderón, usted le escribió: 'puya, está intenso eso de la captura de Calderón'. Él le respondió: 'a calmar eso, cómo va manejar cinco millones en efectivo, esa es tu misión'. Usted le respondió: 'tranquilo tenemos todo bajo control, solo es informe'. Pareciera que hubo un contrato.
No se dio.
¿Recordás esa conversación?
Honestamente, no. Recuerdo el caso.
Te dijo: 'esa es tu misión'. Vos dijiste: 'lo tenemos todo controlado'.
Recuerdo el caso y obviamente después que terminó la gestión, que salió a luz pública el caso de Rais y todo eso...
¿Por qué Martínez le dice: 'como va manejar cinco millones en efectivo esa es tu misión no mía (sic)'?
No recuerdo eso, menos de cinco millones. ¿Quién manejaba cinco millones? ¿La esposa de Calderón? No, no tengo ni idea.
24 horas después, usted escribió 'Bessy Ríos ya está de su lado'.
Bessy Ríos es una tuitera, bueno es columnista de ustedes, cómo no la vamos a seguir. Y, cuando uno emite una opinión, uno puede interpretar un evento, se llama principio de interpretación de evento. Yo te digo, como no tengo, nunca he sido oscurito, esta es la cuarta vez que El Faro me busca, no he sido reacio... Porque cosas que no hacen lavado de dinero, narcotráfico... En ese momento él era fiscal general de la República.
En diciembre, el fiscal le escribió, a propósito de una conferencia de Bukele: 'me hicieron mierda a mí, eso no se vale, yo por pendejo y confiado”. Usted responde: 'puta, qué feo eso, que lamentable'. Los mensajes hablan como de una traición de parte del equipo.
No, no.
El fiscal le dice: 'hey, ¿qué pasó? Me hicieron mierda. Yo, por pendejo y confiado'. Usted le dice: 'puta, qué feo eso, no entiendo a qué llamada se refiere, siempre estuvimos en control'. 'Ya vale verga', le responde el fiscal. ¿A qué se refiere cuando usted le dice 'nosotros siempre estuvimos en control'?
No lo... No sé a qué, en qué contexto.
¿Y a qué traición se refiere? Martínez le escribió: 'Eso es traición, feliz navidad'.
Ustedes, ustedes, ustedes han seguido la bitácora de los...
Queremos entender de qué traición están hablando. No es la primera vez, en agosto de 2015, Martínez le habla de una traición del equipo.
No, no recuerdo en qué contexto, sí recuerdo el evento, pero no recuerdo esa... Ajá.
¿Ahora trabajas para algunas cuentas del Ejecutivo actual?
No.
¿Tú no trabajas para (la ministra de Desarrollo Local) María Chichilco?
No.
¿Ni has trabajado para María Chichilco?
No, María es mi amiga, yo he asesorado la estrategia de la creación... Valga... Mejor dicho, le he... Les ayudé a crear su estrategia de comunicación.
¿Gratis?
Sí. Ella es mi amiga.
Trabajás un montón gratis.
No, si eso me implica a mí... Habré invertido tres horas de mi tiempo, y por una mujer tan valiosa daría un año si querés, no tengo problema en ayudarle a algo como eso.
¿Y con Milena Mayorga?
También, al principio, al principio le ayudé. Vino por una crisis que tiene. Si quieren hablar de los otros clientes no tengo problemas. Ella vino con una crisis y a eso nos dedicamos nosotros y sacamos de esa crisis con la que vino.
¿Sigue trabajando con Milena?
Yo soy amigo de su esposo y de ella.
¿Ella no es su cliente ahora?
Nunca, fue una coyuntura de una crisis que tuvo con el Ministerio de Salud.
¿Y para eso sí contrató los servicios de tu empresa?
Para eso fue con Carlos, su esposo, que tuvimos como dos meses.
