Bajo su tutela, la Asamblea Legislativa ha recibido innumerables señalamientos, desplantes y ataques verbales (y en redes sociales) del presidente Nayib Bukele y sus principales funcionarios. El 9 de febrero, el propio presidente protagonizó la afrenta más grave contra la institución que preside Mario Ponce, al ingresar al Salón Azul acompañado de policías y militares fuertemente armados. Días después, a esa misma Asamblea le costó posicionarse con contundencia en contra de esa maniobra, censurada por organismos internacionales.
En esta entrevista, el diputado Ponce (Cuscatlán, 1963) se declara como un político al que no le gusta meterse en problemas, pero ante la insistencia termina por aceptar que el no sumará los mismos mensajes y los mismos tonos al conflicto que ha forzado el presidente Nayib Bukele.
Ponce milita en el Partido de Concertación Nacional (PCN) desde hace más de 35 años. Desde que ganó su primera diputación en 2000, ha sobresalido poco en la Asamblea, aunque se mantiene como un cuadro fuerte del PCN en Cuscatlán. En 2018, gracias a un pacto legislativo alcanzado entre el PCN y Arena, obtuvo la presidencia de la Asamblea para la segunda mitad de la legislatura 2018-2021. Sucede, desde noviembre, a Norman Quijano de Arena, el principal partido de oposición.
Cuando llegó su turno, el tablero político ya había cambiado en el país. Arena, que se había asegurado el control de la legislatura con la mayoría de votos de la derecha política (aliada con el PCN y el PDC) ya tenía fugas en su propio terreno, con cuatro diputados díscolos respaldando, desde febrero de 2019 al entonces presidente electo. Las alianzas de Arena en el legislativo también comenzaton a fracturarse, y Ponce fue uno de los protagonistas en esa separación cuando aceptó estrechar manos con Bukele en Casa Presidencial, donde fue recibido con alfombra roja. Cuestionado por sus acercamientos, él asegura que estos han sido pragmáticos: el presidente del Legislativo debe de tener contacto con el Ejecutivo.
Según Ponce, esta legislatura ha actuado en consecuencia a las realidades del país, y él un error cometería si toma una postura de ataque-defensa como la que tenía su antecesor, Norman Quijano. Según él, Quijano no actuaba como presidente de la Asamblea, sino que la ocupaba como trinchera de su partido. Asegura que ni él ni el PCN le siguen el juego al Gobierno, y si se se le ve tibio para enfrentarse a Bukele y al Ejecutivo, es porque prefiere pasar a la historia como un tendedor de puentes, y no como cómplice del caos. Al día de hoy, los funcionarios del Gobierno siguen sin atender las convocatorias de la Asamblea para aprobar una ley de emergencia que no sea inconstituional y cumpla con los parámetros ordenados por la Sala de lo Constitucional.
Ponce niega que la Asamblea le haya cedido todo a Bukele en este primer año de Gobierno, pero luego se tropieza y reconoce que han dado “todos los decretos que han pedido”. Cuestiona al Gobierno por presentar informes sobre el uso de recursos durante la emergencia que 'son un burla' y cuestiona a la presidenta de la Corte de Cuentas por no hacer contraloría al Ejecutivo. Según Ponce, la presidenta tendría complicada una reelección en agosto próximo.
Cuando asumió la presidencia de la Asamblea, Bukele lo recibió hasta en alfombra roja en Casa Presidencial, algo que no se había visto antes.
Vaya, pero eso yo no lo pedí. Soy un hombre sencillo, no pedí alardes. Fui porque se me invitó. El presidente del órgano Legislativo tiene que ser sencillo, pero actuar con mucha inteligencia, ser cauto al hablar, con buen tono. No puedo expresar una opinión política fuerte porque no puedo poner al legislativo a confrontar. Yo represento a los 84 diputados. A partir de que soy el presidente de la Asamblea Legislativa, ya no soy el mismo.
Bukele afirmó que con usted el Ejecutivo entraba a una nueva era. ¿Se refería a que lo iba a tener como aliado?
Yo le regresaría la pregunta: ¿Ve que la Asamblea ha paralizado sus labores legislativas en función país? No aconsejo al presidente ni paso en Casa Presidencial; paso comunicado de forma permanente a través del teléfono oficial.
¿Tiene acercamientos con personeros de Casa Presidencial?
No tenerlos sería no estar ubicado en mi cargo. Estoy obligado a tener un acercamiento con los funcionarios de Casa Presidencial. Por ejemplo, el sábado 30 de mayo tuvimos plenaria y se nos dijo que no iban a recibir correspondencia, entonces tuve que llamar para que me dieran los motivos por los cuales no se recibían los decretos para que siguieran el proceso de formación de ley. Otro tema fue el caso del decreto que aprobamos el 31 de mayo, el decreto 650 de Hacienda ($389 millones en préstamo del Fondo Monetario Internacional destinados para atender la pandemia por COVID-19 y la tormenta tropical Amanda). Tuve comunicación con el ministro de Hacienda, con el secretario privado y con el secretario jurídico porque es el deber del presidente de la Asamblea.
Cuando usted asume la presidencia, el partido cambió en su forma de votar y dejó de acompañar las mociones de la alianza de derechas de Arena. ¿Eso se podría interpretar como una alianza con el partido de Gobierno?
El partido (Nuevas Ideas) se fundó después de haber llegado a la presidencia. ¿Qué pacto? Aquí en la Asamblea no gobierna Nuevas Ideas.
Aclaro: hablamos del partido que llevó al presidente al Ejecutivo, Gana.
Está juzgando una conducta. Esa conducta la puede responder el secretario general o el jefe de fracción. Son los que orientan la política del partido en función país.
Cuando aprobaron la ley de cuarentena vino el hermano de presidente, Karim Bukele. ¿Se reunió con usted Karim? ¿En calidad de qué se presentó con ustedes?
Habría que preguntarle a él, pero conmigo no se ha reunido. Se reunió con Arena, se reunió con quien él quiso.
¿Y con usted nunca?
¿Yo por qué debería de tener reuniones con él? ¿Para qué se va a reunir conmigo? ¿Qué le podía ofrecer? A lo sumo un puesto, como el que tiene usted en esta oficina, porque los edificios son públicos. Yo pongo a disposición los espacios para que alguien pueda platicar. Hasta ahí mi función. Ni tengo su número… La primera vez que lo conocí fue en un salón de estos. No lo conocía, casi se parece al presidente.
¿Con quiénes sabe que sí se reunió?
Con Arena, Gana y me imagino que posiblemente con el diputado Armendáriz. Yo no tengo control sobre con quién se reúne cada jefe de grupo parlamentario, aquí no estamos en un órgano con cuerpos policiacos, contamos con privacidad.
¿En qué momento se encuentra ahorita el PCN? ¿Se siente como un aliado al Gobierno o se siente como una oposición?
El PCN siempre ha tenido la característica de dar gobernabilidad, pero eso no quiere decir estar al lado del Gobierno. Hemos sido una oposición responsable, no hacemos oposición por deporte y te podés dar cuenta en las votaciones. En algunas cosas acompaña y en otras no. Te voy a poner un ejemplo: La representación del PCN era de la idea que en el proyecto de ley 648 (Ley Especial Transitoria de Atención Integral de la Vida y la Salud, Declaratoria de Estado de Emergencia en relación a la Pandemia por COVID-19 y Reapertura de la Economía) tenía que ir exactamente la cuarentena de los 15 días, pero Arena y el FMLN se pusieron de acuerdo y dijeron que no.
¿Cree que el presidente ha tenido actitudes o pinceladas de autoritario?
Esa es una respuesta que no la va a escuchar de parte mía, mejor renuncio al cargo que tengo. Ya no estaría representando la institucionalidad. En el tiempo que falta para que termine este periodo, necesito que este órgano tenga por lo menos el mínimo de entendimiento para que funcionen las cosas. Si yo vengo y tomo la actitud que han tenido otros presidentes, prácticamente se cerraron las puertas para todo.
¿Entonces, eso es ser prudente o conceder todo lo que pide el Ejecutivo?
¡No, no, no, no! Momento. No sea muy acuciosa. Parece que usted busca donde yo pueda caer, y no voy a caer en su juego. Obviamente buscamos que exista una verdadera separación de poderes, pero con un pleito nunca más se podrán juntar los dos órganos para poder resolver problemas del país. Entonces, me tengo que morder la lengua, porque si la suelto… Como dice un periodista deportivo: “vaya usted a saber qué es lo que va a pasar”. Tengo que ser cuidadoso
Pero la separación de poderes le exige hacer contrapeso a lo que manda el Ejecutivo, no a callarse cuando no esté de acuerdo en algo.
Usted lo ha dicho perfectamente, pero no puedo cargar con eso. Tengo que lograr el mínimo entendimiento para que el órgano legislativo pueda desentrampar algunas situaciones. Yo no quisiera estar en este cargo, yo quisiera estar en la llanura y poder decir todo lo que pueda decir, pero este cargo me obliga a representar a los 84: los que lo apoyan y a los que no.
Veo que estaría más cómodo desde la llanura…
¿No sé si usted entiende la magnitud del cargo del presidente de la Asamblea Legislativa? No puedo decir cualquier cosa. Alguien de los dos órganos tiene que ser lo más sensato posible. Si yo tuviera la actitud, la personalidad presidente Nayib Bukele, no sé dónde estaría este país, no sé qué hubiera pasado. Tengo que poner pausas y tengo que tender puentes, pero no se tienden puentes contestando con el mismo nivel de lenguaje. El pueblo no me eligió para esto, me eligió para que resolviera problemas, no para que los creara. Yo no voy a ser el que va a romper la armonía entre órganos. El artículo 86, por ejemplo, dice que los tres órganos tienen que tener el mismo fin del Estado. Yo estoy viendo y comportándome como lo ordena el artículo 86.
¿Entonces, cuál debería ser la función de pesos y contrapesos?
No invadir las competencias del otro y no permitir que el otro invada las competencias. No permito ni voy a permitir que se invadan las competencias de este órgano. Este es un órgano democrático por excelencia que representa la diversidad del pensamiento ideológico.
Decretar estado de emergencia saltándose la Asamblea... ¿Eso no es invadir competencias?
Le regreso la pregunta a usted: ¿El órgano legislativo ha expresado apoyo a esa decisión? No. Es una decisión del presidente que se quiere ir a través de decretos ejecutivos. Respeto su posición, pero no la comparto; allá él y las consecuencias que puedan suceder en el futuro. Nosotros nos hemos puesto a disposición como Órgano Legislativo. Vea la decisión que tomó ante una tormenta que, si no hubiéramos sido responsables y no estuviéramos al nivel de las expectativas del país... Este órgano no falla, le hemos dado el decreto 648 que regula la cuarentena, la reactivación económica nacional y la emergencia. Si él lo veta, allá él.
¿Si él lo veta, daría su voto para superar el veto?
Esa decisión usted la podrá percibir cuando ocurra, pero no puedo adelantar criterios. Tal vez lo sancion. O sea, hemos dado una buena ley.
¿Por qué no vimos al mismo Mario Ponce que interpeló a los titulares de Salud y Anda...?
...Juzgue usted...
...Tuvo mayor firmeza cuando estaban interpelando a esos funcionarios, que cuando el presidente Bukele se tomó la Asamblea.
¿Después del 9F a dónde he tenido flojera?
¿Siente que ha tenido flojera?
Siempre he actuado con imparcialidad porque tengo que tener la regla del debate; y tengo que poner debates serios y que busquen un objetivo concreto: construir institucionalidad y Estado de derecho. No sé dónde ha visto flojera. He sido contundente en el momento que me corresponde.
Diputado, después del 9F no se plantó de una forma contundente como presidente de la Asamblea.
A ver, ¿a qué le llamas ser contundente? ¿Crees que no tuve la hombría o no tuve la capacidad, no tuve la altura para defender la institucionalidad? No estaba de acuerdo con eso, tampoco con la posición de mi partido en hacer presencia el 9F. En el PCN tenemos otra cualidad: los diputados tomamos nuestras propias decisiones; y aunque el partido esté equivocado, evitamos confrontar. Lo que hacemos es no hacer presencia. En esa sesión de trabajo del 9F no estuvo Roberto Angulo, José Luis Urías y tampoco estuve yo. No sé cuántos fueron, pero lo cierto es que no estuvieron todos. Ahora, venir y decir que yo no me porté a la altura de lo que demandaban las circunstancias, ese es un punto de vista que lo respeto, pero no lo comparto. Yo represento la institucionalidad, a la Asamblea, no al partido.
¿Cree que estamos en un Estado de derecho con el presidente Bukele?
No voy a hacer juicio de valor, hágalo usted. Tengo que cuidar la institucionalidad. Tengo que cuidar evitar entrar en confrontación, no es mi estilo. Cuando ya no esté en este puesto entonces voy a poder tener la libertad, el poder de decir las cosas tal como son.
¿Durante la cuarentena hemos tenido violaciones a derechos humanos, como lo dice la misma PDDH. Según el presidente de la Asamblea, ¿el país ha transitado en un Estado de derecho?
Juzgue usted, usted es la periodista. Yo he dicho que voy a defender el Estado de derecho. Todo lo que sea correcto y está pegado al marco constitucional, ahí me va a ver en primera línea.
¿El presidente de la Asamblea debe de tener postura, no?
No se la voy a decir. Si no fuera el presidente de la Asamblea, pudiera decir cualquier cosa, pero siendo el presidente no puedo. No puedo entrar en una polémica porque entonces lo que vamos a hacer es generar fricción, y ya es suficiente el ambiente negativo entre los órganos. No puedo sumarme a ese ambiente, tengo que poner pausas para que las aguas fluyan.
Por ser el presidente no debería de ser más contundente en otras cosas. Por ejemplo, se han presentado informes sobre violaciones a derechos humanos. ¿Cuál es su postura al respecto?
Yo estoy del lado de los defensores de los derechos humanos, por eso he apoyado todo tipo de medidas en la cual se evite violentar los derechos humanos. En este momento, no se puede utilizar una cuarentena para atropellar a los derechos humanos de los salvadoreños.
¿No cree que debería de pronunciarse sobre este tipo de violaciones?
Este pleno dijo que se han violentado los derechos humanos de forma fragante y a la luz del día.
¿Qué evaluación hace del manejo que ha tenido el Ejecutivo de la emergencia por covid-19?
Nosotros hemos dado todos los decretos que nos han pedido…
¿Y eso no es ceder en todo?
No, porque Arena, el FMLN y el resto de partidos también votaron y no hacerlo hubiera sido un grave error. Nosotros le hemos dado todos los instrumentos al Ejecutivo. Los decretos no se han aprobado como ellos lo han pedido. ¿Cuál ha sido el problema por el cual quiere meter el 648, la ley especial de emergencia en cuarentena? Porque en dos o tres cosas dice que nosotros no estuvimos de acuerdo. ¿Cómo vamos a estar de acuerdo en meter dentro del decreto el violentar derechos constitucionales, derechos de movilidad; y dejar hasta el capítulo de los DUI, sobre qué días transitar o no? Para eso se necesitaba voto calificado y votación nominal y pública. No le podemos aceptar todo al Ejecutivo.
Y por eso ha gobernado través de decretos ejecutivos…
Él quiere gobernar con decreto ejecutivo, pues respetamos su decisión, pero no la compartimos. Nosotros rechazamos la violación a derechos humanos sólo por violar una cuarentena.
¿A qué otras cosas que ha solicitado el Ejecutivo se han opuesto?
Usted lo puede investigar, pero yo no doy favores. Hay que entender el papel del presidente de la Asamblea en las circunstancias actuales. No puede tomar una posición de Arena porque no representa Arena, representa a los 84 diputados; tampoco del FMLN, ni del partido de concertación nacional (PCN), porque represento los 84 diputados. No puedo cargar los dados al lado de la derecha ni al lado de la izquierda, tengo que buscar ser un buen facilitador, y ese es el papel del presidente: ser un buen facilitador para que exista rendimiento.
¿Facilitando todo al Ejecutivo?
No voy a caer en la trampa de venir y entrar a hablar... He tratado de tener medio abierta la puerta del órgano ejecutivo para poder entrar a un diálogo; y cerrar esa puerta… bueno, no, mejor me muerdo la lengua. Yo quiero expresarme, pero debo de entender que represento a la mayoría de los diputados. Pareciera que muchos no entienden cuál es el papel de Mario Ponce versus Norman Quijano: antes había un ataque entre Ejecutivo y Legislativo, el puesto se había ocupado por una trinchera para un partido y no para este órgano. Esta no es trinchera para ningún partido, esta es una posición que se debe de cuidar para tener los espacios suficientes en los cuales se pueda construir acuerdos políticos. Tengo que cuidarme para no generar susceptibilidades ni en Arena en el FMLN ni en el PDC ni en el resto de partidos.
¿Cuál es su valoración con respecto a los informes que el Ejecutivo ha presentado en la cuarentena? Por ejemplo, el que recibió la comisión política sobre el subsidio a los $300. El secretario jurídico solo envío página y media de informe. ¿Usted está de acuerdo?
Fue el ministro de Obras Públicas, no el secretario jurídico
Según el documento que recibió la comisión política fue firmado por el secretario jurídico. ¿Usted está satisfecho con ese tipo de informes?
La mayoría lo rechazamos, lo expresamos públicamente en el pleno y ahí está mi posición. Hemos dicho que nosotros podemos aceptar un informe que cumpla con los requisitos, pero no vamos a aceptar uno que es una burla para el Órgano Legislativo.
¿A qué se refiere con que es una burla?
Bueno, el informe no cumple con los requisitos y yo lo estoy reafirmando: no cumplen con los requisitos que debe tener un informe. No avalo ese tipo de informe porque es una burla. Soy un profesional y debo de entender que un informe debe de tener contenido, que me demuestre que en efecto cumplen con los requisitos.
Siguiendo con el tema de transparencia: la CICIES ha estado callada. ¿No cree que debería decir algo sobre cómo está manejando la información el Ejecutivo?
En primer lugar, esta CICIES es al estilo salvadoreño. Es una característica diferente. No puedo juzgar el papel porque la OEA la mandó a hacer un trabajo y ahí hay un acuerdo bilateral entre El Ejecutivo y la OEA. No conozco las características ni los compromisos. Al estilo de Guatemala no lo es, tampoco al estilo de Honduras.
¿Estaría de acuerdo que fuera estilo Guatemala?
Esa decisión la debe de tomar el pleno y hasta este momento no he escuchado posición alguna. Todo lo que tenga que ver con transparencia en la función pública es bienvenido.
¿No cree que la Corte de Cuentas debería ser más firme al momento de exigir cuentas al Ejecutivo, ya que no quiere dar información? Eso es lo que dicen los informes que ha traído a la comisión política.
Nosotros en esta nueva elección tenemos que ser muy cuidadosos al momento de elegir una persona que obviamente tenga la capacidad, la certeza, que tenga la hombría de hacer el papel que demanda el 195 de la Constitución: fiscalizar toda erogación de fondos de cualquier funcionario sin excepción.
¿La presidente de la Corte de Cuentas no está haciendo su trabajo?
No estoy en la Corte de Cuentas, pero trabajé ahí y nos sentimos a veces defraudados de aquellos a quienes hemos electo. Nos ofrecen el paraíso, pero ya estando ahí cambia la cosa y no hacen lo que realmente manda la Constitución.
¿Entonces no ha fiscalizado bien al Ejecutivo?
Eso lo tenemos que ver de forma detallada. Yo, por lo menos, tengo mis dudas de que el papel fundamental de fiscalizar la hacienda pública se haya hecho apegado al texto de su ley orgánica y al mandato dado por la por la Constitución en el 195.
